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Basileia Total War Italia Team

Gianfranco VS Silvio

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    GlaucopideSophia1
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    Patrikios
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    00 23/04/2010 17:18
    Cosa ne pensate ?
    Cosa ne pensate di quello successo ieri nel pdl ?

    http://blog.ilgiornale.it/filippi/2010/04/23/berlusconi-fini-il-giorno-dopo/

    http://www.agenziami.it/articolo/6186/Pdl+Bossi+Alleanza+finita+Berlusconi++No+ad+un+altro+predellino




    "Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
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    Xostantinou
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    00 23/04/2010 17:23
    Beh è comprensibile che Fini si sia stufato di aver "fornito uomini e voti" al PdL senza aver ottenuto nulla in cambio mentre il partito si occupa quasi esclusivamente di portare avanti gli interessi di Forza Italia, senza contare il peso enorme della partnership con la Lega.
    Mi chiedo solo se e quanto Fini sia cosciente del fatto che in caso di rottura AN ne uscirebbe come minimo dimezzata, visto che molti parlamentari di AN vogliono rimanere nel PdL, con il conseguente azzeramento del peso politico del suo partito...
    [Modificato da Xostantinou 23/04/2010 17:24]



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    Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
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    "Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
    Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

    "Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

    "La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

    "Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
    E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
    Per spalancare la murata porta d'Oro;
    E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
    Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
    Cercherò riposo sui miei antichi confini."

    "Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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    GlaucopideSophia1
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    Kαῖσαρ Nωβελίσσιμος
    00 23/04/2010 17:37
    Secondo me fini in molte cose (ma non in tutte) ha ragione, però a livello politico si è suicidato, se aspetteva 3 anni berlusconi andava al quirinale e lui diventava primo ministro, invece così rischia di non essere neanche in parlamento nella prossima legislatura, se si staccasse oggi dal pdl viene previsto che alle politiche prenderebbe poco più del 2%, e gran parte del suo ex partito resterà con berlusconi perchè senza non potrebbe stare al potere, credo propio che si sia bruciato, poi ieri ha solo criticato senza fare proposte, e non è stata una buona mossa a livello mediatico.




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    Xostantinou
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    00 23/04/2010 18:10
    E' un problema perché anche la Lega forte del suo peso preme per la sua esautorazione o relegarlo al terzo posto in silenzio...ha indubbiamente fatto pessime mosse politiche in questi ultimi giorni, anche pressato da eventi che si sono succeduti a valanga e dichiarazioni poco intelligenti e politicamente ponderate da parte di alcuni membri del PdL...
    E' comunque indubbio che Fini aspettasse l'ascesa di Berlusconi al Quirinale per prenderne il posto, ma forse la politica di Berlusconi lo ha esasperato al punto da acuire la frattura prima del tempo...
    Spero solo che la frattura si ricomponga e soprattutto che Fini non faccia la pessima mossa di andarsi a legare con gruppi d'opposizione come PD, UDC e varie, azzererebbe ogni sua credibilità.



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    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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    Robert Bruce
    Post: 550
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    Kονόσταυλος τοῦ Λατινικον
    00 25/04/2010 13:07
    guardate, io credo che Fini perseguisse una strategia alternativa a Berlusconi e al PdL già da diverso tempo, perchè si è reso conto che Berlusconi non si farà mai da parte spontaneamente, è troppo pieno di sè stesso per farlo, e probabilmente sa che Silvio è finito, è stato ormai scaricato dalle lobby finanziaria e dai potentati internazionali, e lui si prepara a raccoglierene l'eredità on termini di voti. Se avesse solo voluto succedergli alla guida del Pdl, sarebbe rimasto buono a fare il presidente delle camera, al massimo cercando di differenziarsi da berlusconi da destra e non certo da sinistra, chi lo sosterrebbe oggi come leader del Pdl? pochissimi e lui questo lo sa bene, no il suo progetto è un altro, è un grande partito moderato assieme ai centristi Casini e Rutelli....ma questo lo può fare solo dopo che berlusconi sarà scomparso, o politicamente o fisicamente. Alcune sue critiche sono condivisibili, soprattutto sulle istituzioni e sul partito, anche se lui quando guidava An non è che fosse molto diverso, Berlusconi concepisce il partito come una cosa sua, come un'azienda di sua proprietà e quindi non tollera dissensi, c'è un'abisso culturale e politico fra lui e Fini su questo. E poi il Pdl è un partito che non è mai nato realmente, è solo un grande calderone dove c'è dentro di tutto, finito Berlusconi finisce anche il Pdl, anzi è già finito....un partito fondato sul personalismo muore di personalismi....pensate che a Modena il Pdl è diviso in tre fazioni, e sono tutti berlusconiani!!!



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    _Tiberias_
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    Patrikios
    Μεγάς Λογοθέτης
    Πρωτοσέβαστος
    00 25/04/2010 20:14
    Ha sbagliato i tempi e i modi.

    Adesso l'elettorato del PDL lo vede come un traditore, uno che vuole creare problemi in seno al partito e al governo per dei motivi non chiaramente riconoscibili dalla maggior parte della gente.

    Come ha già detto bene Robert, si è suicidato politicamente.
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    «I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani

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    "Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris
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    Visengarda
    Post: 128
    Phylax
    Regina Langobardorum
    Ostessa della Taverna di Galata
    00 26/04/2010 10:26
    Da buona finiana, e da nostalgica di AN, posso chiaramente affermare che il nostro avrebbe dovuto ingoiare il rospo e starsene "buono buono" al suo posto di presidente della camera espletando le sue funzioni da elemento superpartes, quale deve essere (e non come vorrebbe il Berlusca, un elemento di tornaconto comodo nelle situazioni spinose...).
    Detto questo, dopo aver visto l'alterco con il Berlusca nazionale e dopo aver notato quanto, per la prima volta in ANNI di bagarre politiche e polemiche, si sia alterato con lo stesso; sono giunta alla conclusione che deve averne davvero piene le scatole del despotismo del leader di PDL e delle sue balzane idee sulle riforme istituzionali e soprattutto di eventuale presidenzialismo.....

    Fini ha detto chiaramente che non ci sarà rottura.
    Sa bene che non può permettersi un simile colpo di coda, e sarebbe assurdo pensare che, se lo facesse, andrebbe ad affiliarsi con gli anti-berlusconiani di SX, i quali stavano già preparandogli un "cadreghino" (come ha chiaramente fatto intendere niente meno che Bersani in persona).
    Credo che il suo, sia stato una sorta di gioco-forza per far capire (questa volta con le cattive) a Berlusconi che sbaglia di grosso ad appoggirarsi così pesantemente alla Lega..... Va bene il federalismo, la tutela del territorio, ma come si fa a confidare in gente come Borghezio o Calderoli (per citare i peggiori) per fare le riforme che cambieranno faccia all'Italia? Come si fa a voler soltanto pensare di aggiornare la Costituzione con alleati simili?
    Senza contare che con le ultime amministrative si apre un quesito spinoso: è vero che il PDL ha "rubato" altre regioni alla SX, ma è anche vero che la Lega ha spopolato. Chiediamoci il perché. Se si giunge a votare un partito di minoranza (inizialemente ridotto a storici esponenti nell'estremo nord della penisola, mentre ora ci sono napoletani, pugliesi e siciliani che votano Lega Nord!!!) e tendenzialmente estremista, vuol dire che ci sono problemi più grossi di quelli che crediamo....e questo è pericoloso.
    L'uscita di Fini secondo me va letta in questi termini, peccato che l'abbia fatta troppo presto (o troppo tardi, a seconda dei punti di vista) e nel peggiore dei modi....
    Giuro che se avessi Facebook, aprirei un gruppo di solidarietà a Fini ed ai finiani....non traditori, ma lungimiranti rispetto ad una realtà che sta assumendo sempre di più tinte paradossalmente grottesche.....
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    Xostantinou
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    Patrikios
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    Βασιλεύς Πορφυρογέννητος Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
    00 26/04/2010 11:48
    Tanto per sdrammatizzare mi verrebbe da dire che in assenza di un'opposizione degna di tal fatta il PdL ne stia in seno creando una esso stesso...



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    Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
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    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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    00 26/04/2010 17:43
    Re:
    Xostantinou, 26/04/2010 11.48:

    Tanto per sdrammatizzare mi verrebbe da dire che in assenza di un'opposizione degna di tal fatta il PdL ne stia in seno creando una esso stesso...




    Un pò come avveniva nella vecchia DC.




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    Xostantinou
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    00 26/04/2010 18:19
    Beh le dichiarazioni confuse e contraddittorie di Bersani, D'Alema, Veltroni, Franceschini, Prodi & C. in questi ultimi giorni hanno definito con chiarezza qual'è la vera identità del PD, ovvero un partito nato dalla fusione di varie correnti politiche non sulla base di un programma di governo condiviso ed a scelte politiche ben definite, ma solo sulla volontà di costituire una forza da contrapporre al PdL (se non ricordo male proprio Franceschini disse che "avevano fatto male a preoccuparsi per prima cosa di creare il partito e solo in seguito a concertare un programma comune"...poi c'erano le polemiche pro e contro "mega-coalizione alla Prodi" aggregandosi con cani e porci). E questo la dice lunga su quanto un partito nato su basi simili possa, per quanto possa pur avere dei validi propositi, avere qualche qualche possibilità di battere il blocco PdL-Lega e governare con unità ed efficacia.



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  • =Chimaira=
    00 27/04/2010 00:35
    Dal mio punto di vista con la mossa di qualche giorno fa Fini ha semplicemente posto la sua candidatura a successore di Berlusconi alla guida di un partito che da partito-azienda probabilmente intende trasformare in una forza si conservatrice ma laica e progressista in diretta contrapposizione alla linea retriva che sembra ormai essere la caratteristica dello stile berlusconiano.

    Il disgusto ormai sempre piu' generalizzato verso la classe politica tradizionale sta cassando i partiti che da quella classe hanno sinora tratto gli uomini e le idee e l'avanzata di forze politiche "nuove" -in realta' vecchie di vent'anni e passa-, populisti e demagogiche, prive di respiro internazionale ed a volte persino nazionale lo dimostra. Vale per il partito-azienda berlusconiano dove l'esempio dell'illegalita' viene direttamente dai sommi gradi, vale anche di piu' per gli apparatcik,i burocrati e gli amici degli amici che gonfiano l'elefantiaco PD che ne hanno decretato l'impotenza politica.

    Berlusconi non puo' tornare privato cittadino, il perche' lo sanno anche i sassi, e nemmeno vuol mollare il timone.Se il Fini, uomo notevole sotto moltissimi aspetti e soprattutto di grandissima scaltrezza politica, ha deciso per un passo del genere per me vuole solo significare una scelta a lungo termine. Silvio nonostante dica il contrario non vuole mollare proprio niente.
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    Xostantinou
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    Patrikios
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    00 27/04/2010 12:57
    Silvio come ormai è lampante mira alla poltronissima del Quirinale, ma sa che finché non avrà i "numeri" per ottenerla l'unica soluzione per non finire in pasto alla magistratura (che, siamo onesti, è ben lungi dall'essere super partes pur'essa) è continuare a rimanere inquilino fisso di Palazzo Chigi...Fini evidentemente sperava avvenisse il passaggio di consegne a termine legislatura ma a quanto pare le riforme presidenzialiste ed elettorali che premono tanto a Silvio indicano tutt'altro corso e questo deve aver indispettito il buon Gianfranco...



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    _Tiberias_
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    Patrikios
    Μεγάς Λογοθέτης
    Πρωτοσέβαστος
    00 03/05/2010 17:11
    Fini lancia i suoi circoli:

    www.ilgiornale.it/interni/generazioneitalia_fini_lancia_circoli_pronti_ad_aprirli_tutto_territorio/politica-berlusconi-fini-sondaggi/03-05-2010/articolo-id=442437-page=0-co...


    I finiani divisi sul da farsi:

    www.ilgiornale.it/interni/i_frondisti_scuotono_fini_sei_troppo_democratico_ora_decidi/03-05-2010/articolo-id=442298-page=0-co...


    Sinceramente non so come andrà a finire questa storia.
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    Xostantinou
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    Patrikios
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    00 03/05/2010 17:22
    Beh io spero vada a finire come auspica Fini, ovvero senza drammi e crisi, ma con una "deberlusconizzazione" lenta e graduale del partito che è stato voluto prima di tutto come forza di cambiamento dal basso e non, almeno nella teoria, come il classico partito dei "vecchi politicanti" attaccati alla poltrona e distanti dalla realtà del popolo...almeno questa è l'impressione che mi ha dato il programma che è stato alla base della fondazione del PdL.
    Quanto ha detto il Presidente della Camera dei Deputati è la sacrosanta verità...in tutte le democrazie occidentali (anche in quelle in cui si preserva una formula formalmente monarchica) la politica si è staccata dalla realtà quotidiana del cittadino comune per diventare una oligarchia, attenzione, ho detto proprio oligarchia, perché in questa epoca "quelli che contano" sono quelli con "la grana" o in alternativa "gli appoggi giusti".
    [Modificato da Xostantinou 03/05/2010 17:26]



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    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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    "Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
    E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
    Per spalancare la murata porta d'Oro;
    E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
    Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
    Cercherò riposo sui miei antichi confini."

    "Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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    00 03/05/2010 17:41
    Re:
    Xostantinou, 03/05/2010 17.22:

    Beh io spero vada a finire come auspica Fini, ovvero senza drammi e crisi, ma con una "deberlusconizzazione" lenta e graduale del partito che è stato voluto prima di tutto come forza di cambiamento dal basso e non, almeno nella teoria, come il classico partito dei "vecchi politicanti" attaccati alla poltrona e distanti dalla realtà del popolo...almeno questa è l'impressione che mi ha dato il programma che è stato alla base della fondazione del PdL.




    Ho seri dubbi su questo... Berlusconi in questo momento (con la Lega dalla sua) può fare il bello e il cattivo tempo e Fini può far poco per contrastare questa situazione.
    Ripeto si è giocato la possibilità di diventare il successore di Silvio, posto che probabilmente andrà a Tremonti che ha (ed avrà) il supporto della Lega.


    Xostantinou, 03/05/2010 17.22:

    perché in questa epoca "quelli che contano" sono quelli con "la grana" o in alternativa "gli appoggi giusti".



    Non è sempre stato così? [SM=g6794]
    _________________________________________________






    «I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani

    «Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant

    "Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris
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    Xostantinou
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    00 03/05/2010 18:09
    si, è sempre stato così...

    Secondo me Fini ha rischiato grosso ma non si è ancora bruciato del tutto...in fin dei conti Berlusconi sembra uno dei classici personaggi resi vulnerabili dal culto della propria personalità, basta diventare un po' ossequiosi nei suoi confronti e si ammorbidisce...solo temo che Fini non sia affatto il tipo...



    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
    Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
    Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





    "Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
    So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
    Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

    "Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

    "La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

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    00 03/05/2010 19:48
    Re:
    Non è affatto quel tipo di persona...
    [Modificato da _Tiberias_ 03/05/2010 19:48]
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  • Harold_Godwinson
    viandante
    00 09/05/2010 10:29
    Che schifo la politica :(
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    00 09/05/2010 11:22
    la politica purtroppo è al passo con i tempi ed è lo specchio delle qualità morali del paese che governa...



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    "Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
    Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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    00 09/05/2010 16:32
    Ma dove vive Casini?

    Governo di "salute pubblica"? Ma per piacere...

    www.corriere.it/politica/10_maggio_09/casini-esecutivo-salute-pubblica_8a6cd530-5b6c-11df-8949-00144f02aa...
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