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I Cavalieri templari e l'ascia a due mani?!?

Ultimo Aggiornamento: 11/03/2010 10:43
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Patrikios
Μεγάς Λογοθέτης
Πρωτοσέβαστος
07/03/2010 13:32
 
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L'immagine mostra i cavalieri templari in Broken Crescent armati con una imponente ascia a due mani.



La cosa mi ha lasciato un po' perplesso, infatti a quanto ne sapevo non era un'arma di "ordinanza" dei cavalieri del tempio o sbaglio?
[Modificato da _Tiberias_ 07/03/2010 13:34]
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«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani

«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant

"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris
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Patrikios
Δεσπότης Σεβαστοκράτωρ μέγας δομέστικος
Kαῖσαρ Nωβελίσσιμος
07/03/2010 17:29
 
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Anche a me pare così, ma non è il primo errore di broken.




"Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
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Post: 1.361
Patrikios
Μεγάς Λογοθέτης
Πρωτοσέβαστος
07/03/2010 17:48
 
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Non escludo che qualche cavaliere abbia usato tale arma (non c'era una standardizzazione degli equipaggiamenti), ma che interi gruppi fossero armati con l'ascia a due mani mi sembra irrealistico.

A questo punto se li si voleva dare un'arma con un bonus contro le corazze, era meglio dotarli di mazze da guerra.
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Patrikios
Δεσπότης Σεβαστοκράτωρ μέγας δομέστικος
Kαῖσαρ Nωβελίσσιμος
07/03/2010 17:55
 
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Sicuramente aveva più senso, ma gli stuzzicava meno la fantasia.




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Ligius
Stratiotes
08/03/2010 08:51
 
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...........
Beh, a quello che mi ricordo, nei Retraits dell'ordine era specificato abbastanza chiaramente l'armamento base di un cavaliere, confermato anche negli Egards successivi.

Una cotta di maglia con maniche -distinta da quella dei sergenti, che di maniche era priva-, brache e calzature in maglia di ferro, un camaglio in maglia di metallica, un elmo chiuso, uno scudo, una spada lunga, un pugnale, una lancia da cavaliere, un'ascia a lama semplice con spuntone ed uncino,una mazza e tre cavalli: destriero, palafreno e ronzino.

In effetti l'utilizzo di un'arma a lama semplice anziche' una a due mani ha piu' senso trattandosi di cavalieri o comunque truppe destinate a maneggiare assieme all'arma sul braccio dominante, anche lo scudo.
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Patrikios
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων
Βασιλεύς Πορφυρογέννητος Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
08/03/2010 09:42
 
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esatto...quindi l'ascia a due mani e la mazza sarebbero storicamente inattendibili...vabbé si può porre rimedio con estrema facilità quando li usiamo noi...



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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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Patrikios
Kονόσταυλος τοῦ Λατινικον
08/03/2010 15:47
 
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l'ascia a due mani è storicamente inattendibile, la mazza era in dotazione ai templari come anche a tutti i cavalieri secolari. Spada, ascia a una mano e mazza erano le armi in dotazione ai cavalieri templari, tutte a una mano, poichè l'altra era per lo scudo. In broken l'hanno fatto per differenziarli dagli altri cavalieri degli ordini: ospitalieri con la spada e teutonici con l'ascia piccola, ma effettivamente potevano dotarli di mazza, che sarebbe stato più appropriato. E' un errore di Broken, ha ragione Glauco, non è l'unico.... i giannizzeri ci sono fin dall'inizio, quando sono stati istituiti solo nel 1330.......

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Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων
Βασιλεύς Πορφυρογέννητος Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
08/03/2010 16:12
 
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infatti io metterei i teutonici con le loro amatissime morgenstern...

come differenzieresti tu templari e ospitalieri, se entrambi prediligevano principalmente la spada?



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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

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E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
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Kονόσταυλος τοῦ Λατινικον
08/03/2010 19:54
 
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se agli ospitalieri diamo la spada, ai templari la mazza, o viceversa
daltronde non si può dar lo spadone come in BC, perchè arriva molto più tardi.....

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Βασιλεύς Πορφυρογέννητος Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
09/03/2010 10:04
 
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mentre i sergenti son tutti lancieri...



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Kονόσταυλος τοῦ Λατινικον
09/03/2010 18:28
 
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i sergenti veramente erano a cavallo, loro ne avevano uno, mentre i cavalieri ne avevano tre, inoltre avevano un'armamento meno pesante e un colore dell'abito nero o grigio che li differenziava dai cavalieri, tecnicamente erano una cavalleria medio-leggera. In questo caso Broken è stato i primo a rappresentarli con l'abito scuro, ma appiedati e come lancieri, come tutti gli altri mod. Diciamo che erano una sorta di cavalleria medio-leggera che in mancanza di cavalli svolgevano il compito di lancieri appiedati.....ma al Tempio i cavalli non mancavano, visto che le scuderie sotterranee ne contenevano circa diecimila....a detta di un testimone oculare dell'epoca.

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09/03/2010 18:38
 
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quindi tu proporresti di abolire i sergenti appiedati e metterli cavalieri...



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Kονόσταυλος τοῦ Λατινικον
09/03/2010 19:48
 
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principalmente erano a cavallo, poi come i cavalieri combattevano anche a piedi quando era necessario o mancavano cavalli, però i sergenti come milizia nascono a cavallo, come previsto dalla regola e i Retraits dell'Ordine.



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10/03/2010 09:57
 
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quindi nell'eventualità che ci siano abbastanza posti tu proporresti come per i cavalieri che ci siano le unità montate e quelle appiedate...



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Kονόσταυλος τοῦ Λατινικον
10/03/2010 15:43
 
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si sarebbe la soluzione migliore.


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Patrikios
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Βασιλεύς Πορφυρογέννητος Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
10/03/2010 15:46
 
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ok



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Post: 76
Ligius
Phylax
11/03/2010 10:34
 
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Per BC6 abbiamo optato per:
livello 1 - sergenti lancieri appiedati
livello 2 - fanti appiedati
livello 3 - cavalieri

I problemi pricipali sono il numero di slot unità (se si fanno anche solo 5 ordini, si consumano ben 15 slot, 20 se si volessero fare anche i sergenti a cavallo), e il fatto che - a parte i simboli sulle vesti, scudi e mantelli - i modelli utilizzati sono più o meno gli stessi... l'idea di variare le armi può essere antistorica, ma è forse l'unico modo per non fare la guerra dei "cloni"
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Patrikios
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11/03/2010 10:43
 
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difatti penso che noi useremo solo 2 unità per 3 ordini e tutti a cavallo...cavalieri e sergenti di templari, ospitalieri e teutonici. Al massimo introdurremo i portaspada in Lituania, ma pensavo di inserirli al posto dei sergenti dei teutonici.

Robert che ne pensa?



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