United Kingdom, forse qjuesto nome verra' rivisitato!

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Giulio.1985
00Thursday, September 18, 2014 12:43 PM
Oggi in Scozia si voto paer la secessione dall'Inghilterra!

Cosa capitera' secondo voi? Si stacchera'? restera'? restera' con piu' autonomia?

Quale sranno le ripercussioni nel G8? negli altri stati del regno unito? Galles e Ulster?

Negli alri paesi europei che hanno alcune aree che perseguaono analoghi obbiettivi politici? :)
andry18
00Thursday, September 18, 2014 1:19 PM
se i nazionalisti perdono il referendum, sicuramente il parlamento scozzese otterrà qualche caramellina per farli stare buoni, se invece lo vincono e la scozia ottiene l'indipendenza (e quindi si stacca anche dall'europa)...uccelli senza zucchero a iosa, saranno costretti a ridimensionare non poco il loro stile di vita, visto che economicamente finiranno a svendere quelle 2 cose che producono, ossia scotch e petrolio per poter comprare tutto il resto

insomma, parlare di indipendenza è sempre facile, ma in pochi poi pensano anche alle conseguenze
Giulio.1985
00Thursday, September 18, 2014 2:25 PM
come hai giustamente detto tu...indipendenza e' un sentimento di pancia piu' che di reale interesse tra entrambe le parti.
La scozia perderebbe la Royal Bank of Scotland, che andrebbe a Londra insieme a molte altre aziende...il petrolio si sta esaurendo nei bacini del nord e' questo e' un dato di fatto.

secondo me purtroppo il fattore peggiore e' che da li potrebbero' esserci altri referendum in Galles e nel malcontento Ulster. Se UK perde la scozia non sarebbe piu' una delle economie piu' grandi e cio' porterebbe nuovi equilibri geopolitici nel G8, nel cosniglio di sicurezza dell'ONU e anche nell'Europa....la Scozia verosimilmente adotterebbe l'euro e avra' altri problemi e non potra' usare la politica monetaria (o almeno non sara' favorevole poiche' la maggiorparte dell'europa non ha riserve, lo stesso discorso lo aveva fatto la Norvegia al tempo, per stare gfuori dall'Europa pur avendo un uno special trade agreement, come la Turchia!).

senza contare paesi come la Spagna e L'Italia dove ci sono comunita' che premono per la secessione....vedo l'europa nella sua crisi peggiore politicamente parlando!
andry18
00Thursday, September 18, 2014 2:55 PM
la scozia potrebbe rientrare nell'ue e adottare l'euro...ma quanto tempo passerebbe? anni. nel frattempo che fanno?
in questo caso posso appoggiare una richiesta di ottenere maggiore importanza ed autonomia, aumentando la "federalità" dello stato, ma la secessione completa è da pazzi, specie al giorno d'oggi

tutti sono convinti di cacare oro e poter vivere tranquillamente con quel che si produce in casa ma esiste la globalizzazione, ed è un fattore che quasi nessuno dei secessionisti tiene molto in considerazione, non ho mai capito perché non fa comodo oppure perché ancora non hanno capito come funzioni

PS: per l'europa non ci saranno grosse perdite a seguito dell'indipendenza scozzese, anzi. una nazione in più sulla quale poter fare i porci comodi e sfruttarne le risorse in cambio di 3 patate. inoltre la sterlina si indebolirà e l'euro ne prenderà vantaggio. diciamo che ad essere egoisti dovremmo essere tutti favorevoli all'abbassata di braghe da parte della scozia
Giulio.1985
00Thursday, September 18, 2014 3:06 PM
se consideriamo il concetto che l'unione monetaria e' l'europa hai ragione, purtroppo pero' l'europa comprende anche paesi che non usano l'Euro, questo il problema (Europeo!)

secondo me l'Europa avra' piu' svantaggi che benefici in un abbassamento della scozia e dell'inghilterra...

poi vorrei ricordare che il modello inglese del Commonwealth delle nazioni e' basato su un principio di indipendenza totale, vi e' solo la figuara della monarchia che di nome, ma non di fatto e' il garante della costituzioni di questi paesi o e' il capo dello stato. (il discorso e' piu' complesso pero')

it.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_delle_nazioni

pero' il concetto e' dei Dominion: Australia, Nuova Zelanda, Canada e la recente uscita Irlanda.
ovvero stati che sono delle confederazioni del vecchio impero coloniale, ma solo liberi di gestire se stessi e di decisioni di politca estera.
tutto cio' si creo' dopo la rivoluzione americana poiche' si capi' che non si poteva tenere un impero in piedi con il pugno di ferro.

La scozia secondo me dovrebbe muoversi in tal direzione se vuole un autonomia, il problema e' se puo' sostenersi.

non sottovalutiamo il ruolo dell'Inghilterra nel mondo, dalla NATO all'ONU e nei G. dove secondo me sarebbe molto ridimensionato.
andry18
00Thursday, September 18, 2014 3:20 PM
ma...il commonwealth non si applica alla scozia, quindi la situazione scozzese non è comparabile all'australia ad esempio
per quanto riguarda l'europa...mah, economicamente non conta molto secondo me. quella che conta è la moneta, e se la sterlina scende e molte aziende scappano dalla scozia, a noi male non fa
Giulio.1985
00Thursday, September 18, 2014 3:27 PM
eccome se fa male, considera la perdita di consumatori, la scozia e' molto popolata. la sterlina forte esporta di meno e importa di piu' ....bisognerebbe vedere cosa capita! il tempo ci dira'....UK era in europa, se perdiamo un pezzo bene non ci fa.....a parte la perdita di debito pubblico! :D
andry18
00Thursday, September 18, 2014 3:59 PM
ma non c'è perdita di consumatori. mica spariscono, a mangiare mangeranno (beh, forse meno)
cmq per l'economia l'europa non esiste, esiste l'euro. una crisi nella zona euro (grecia, spagna, portogallo) ci colpisce tutti, una nella zona sterlina tecnicamente no
Giulio.1985
00Thursday, September 18, 2014 4:04 PM
ma non e' il problema della zona EURO e' il problema secondo me dell'Unione Europea nel suo complesso che sarebbe toccata dallo sprofondare dell UK (piazza finanziaria d'europa e del mondo insieme a NYC)
Conta che dopo la crisi finanziaria c'e' stata una crisi nell'economia reale....non ci siamo ancora ripresi e scivoliamo in un altra? io evitrerei :)
andry18
00Thursday, September 18, 2014 5:30 PM
sarà che sono ottimista per il regno unito senza scozia...quest'ultima non è che tutta sta gran fonte di ricchezza, e cmq la banca se la tengono gli inglesi, quindi...
Giulio.1985
00Thursday, September 18, 2014 5:33 PM
il GDP del UK crolla pero' e dal perde posizioni e importanza!
andry18
00Thursday, September 18, 2014 6:03 PM
crolla non credo, ma cmq una più o meno leggera perdita della sterlina (bisogna vedere di quanto, non credo l'atto in sé sconvolga molto i mercati) non va a colpire l'economia occidentale in genere (€ e $) quindi boh, tanti cazzi per noi non li vedo. per gli scozzesi tantissimi invece
andry18
00Thursday, September 18, 2014 6:24 PM
cmq, per non dimenticare
GlaucopideSophia1
00Thursday, September 18, 2014 9:27 PM
In genere la secessione non è mai la risposta giusta, crea solo barriere che ostacolano l'economia.

Se la scozia esce dal UK andrà in recessione e ci vorrà del tempo per riprendersi, anche se entra in europa, quello di cui ha davvero bisogno è una maggiore autonomia, gli stati troppo accentratori non fanno mai bene così come le false federazioni (UE).
Per la sterlina sarebbe sicuramente un duro colpo, ma ciò che mi preoccupa di più sono i risvolti politici, catalonia e paesi baschi in primis, in italiaci potrebbe anche essere un problema nel nord ovest, soprattutto per il sud tirolo (anche come regione a statuto speciale avrebbe solo da perderci ad andare con l'austria).
andry18
00Friday, September 19, 2014 12:07 PM
vince il NO, 55.3% vs 44.7%
Giulio.1985
00Friday, September 19, 2014 12:12 PM
Yeah, non sprofondiamo! ma non sarei sicuro su seccessionisti continentali.... :D
Giulio.1985
00Friday, September 19, 2014 12:13 PM
Andry, preparati....che faro il retro posting qua sopra ;)

mi prenoto! :D
andry18
00Friday, September 19, 2014 3:02 PM
hahahahahaha! ok!!!!
Giulio.1985
00Friday, September 19, 2014 3:07 PM
Non dimentichiamoci! :D
andry18
00Friday, September 19, 2014 3:51 PM
no no, assolutamente! me lo segno
Giulio.1985
00Monday, September 22, 2014 3:34 PM
un mese a partire da oggi il prossimo messaggio...andry ti sfido! :P
andry18
00Monday, September 22, 2014 4:00 PM
che sfida sarebbe, scusa? o.O
Giulio.1985
00Monday, September 22, 2014 4:04 PM
una minchiata, come sempre...riscrivere su sto topic...non andaqndo OT su questo argomento, tra un mese esatto! :)
andry18
00Monday, September 22, 2014 4:32 PM
più che una sfida è una scommessa :P
scommessa accettata, forse ti ricorderai il giorno esatto, ma tra un mese della scozia non si parlerà più, quindi...
Giulio.1985
00Monday, September 22, 2014 4:49 PM
non si sa mai! ;)
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