Impero Bizantino: nome e bandiera

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Veldriss
00giovedì 19 gennaio 2012 13:20
Buongiorno a tutti, avevo 2 domande da farvi sull'Impero Bizantino perchè sto correggendo il mio boardgame prototipo MedioEvo Universalis (http://www.medioevouniversalis.org/)

Premetto che il mio gioco è ambientato nella seconda metà del XIII sec (1264-1300).

1 - nome esatto dell'Impero bizantino... va bene Basileia ton Rhomaion? Oppure Impero dei Romei? Oppure?

2 - Qual'è secondo voi la bandiera corretta per quel periodo?

Qualcuno mi dice questa e anche su wikipedia:


Altri invece la bandiera della dinastia dei Paleologi:


[SM=g27985]

Xostantinou
00giovedì 19 gennaio 2012 18:44
Quindi sotto lo scettro di Andronico II Paleologo.
Come nome va benissimo Βασιλεία των Ρωμαίων (Basileia ton Rhomaion)

come bandiere sono valide queste tre:









la ultima secondo me è la più azzeccata.
MegasBasileus
00sabato 21 gennaio 2012 02:07
Curiosità: Se non sbaglio avevo letto da qualche parte che quella "cosa" nel mezzo dell'aquila paleologa è una frase/ insieme di lettere.
Se è così che significa? In caso contrario, cosa rappresenta?
Xostantinou
00sabato 21 gennaio 2012 09:55
è il sympilema, il monogramma della famiglia imperiale dei Paleologi.
Basilio II Komnenos
00martedì 21 febbraio 2012 13:47
Senza offesa, detesto i Paleologi. Erano corrotti peggio dei loro connazionali e sapevano poco niente dell'arte della guerra.
Con i Comneni almeno l'impero si risollevò.
MegasBasileus
00mercoledì 22 febbraio 2012 00:06
Sono discorsi che lasciano un po' il tempo che trovano. Noi non eravamo presenti per giudicare :)
Definire un governo buono o cattivo solo per le sue campagne militari è riduttivo (anche se erano il metro principale di valutazione del prestigio internazionale).
Per quanto ammiri i Comneni, c'è da dire che furono loro a "distruggere" definitivamente il sistema thematico e la piccola proprietà terriera che era stata la base di reclutamento e di forza dell'Medio Impero, sostituendola con una di tipo pseudofeudale di grandi proprietari terrieri, che finirono per soffocare l'economia e creare divisioni all'interno dell'Impero stesso. Certo forse era la scelta più giusta, visto che tanto era comunque la norma anche senza riconoscimento diretto della situazione, forse era il sistema giusto per riuscire a mettere insieme un esercito, ma non si può negare che lo fecero soprattutto per i loro interessi, favorendo una aristocrazia militare e terriera della quale loro erano esponenti di spicco.
A proposito Kost, quando proseguirai "Themata"? :)
Basilio II Komnenos
00mercoledì 22 febbraio 2012 00:26
MegasBasileus, 22/02/2012 00.06:

Sono discorsi che lasciano un po' il tempo che trovano. Noi non eravamo presenti per giudicare :)
Definire un governo buono o cattivo solo per le sue campagne militari è riduttivo (anche se erano il metro principale di valutazione del prestigio internazionale).
Per quanto ammiri i Comneni, c'è da dire che furono loro a "distruggere" definitivamente il sistema thematico e la piccola proprietà terriera che era stata la base di reclutamento e di forza dell'Medio Impero, sostituendola con una di tipo pseudofeudale di grandi proprietari terrieri, che finirono per soffocare l'economia e creare divisioni all'interno dell'Impero stesso. Certo forse era la scelta più giusta, visto che tanto era comunque la norma anche senza riconoscimento diretto della situazione, forse era il sistema giusto per riuscire a mettere insieme un esercito, ma non si può negare che lo fecero soprattutto per i loro interessi, favorendo una aristocrazia militare e terriera della quale loro erano esponenti di spicco.
A proposito Kost, quando proseguirai "Themata"? :)


Purtroppo se volevi sopravvivere all'epoca dovevi avere eserciti efficaci ed efficienti. I grandi condottieri che hanno cambiato la storia hanno dovuto fare molti compromessi e potrei darti molti nomi di grandi personaggi storici che si ritrovarono a combattere la loro stessa era.
Basilio II Komnenos
00mercoledì 22 febbraio 2012 00:30
Le campagne militari (per quanto sia pacifista) erano l'unico modo per salvarsi la pelle. Feci l'esempio dei Comneni per il semplice fatto che con la loro determinazione e le loro capacità militari seppero arginare le minacce esterne ed interne del loro paese.
Xostantinou
00mercoledì 22 febbraio 2012 13:35
Non posso che quotare l'intervento di MegasBasileus, i Paleologi non sono da criticare in blocco così come non è corretto santificare altrettanto in blocco i Comneni.

Comunque la discussione potrebbe farsi interessante e potremmo continuarla in un topic apposito, che dite?
Basilio II Komnenos
00mercoledì 22 febbraio 2012 19:01
Xostantinou, 22/02/2012 13.35:

Non posso che quotare l'intervento di MegasBasileus, i Paleologi non sono da criticare in blocco così come non è corretto santificare altrettanto in blocco i Comneni.

Comunque la discussione potrebbe farsi interessante e potremmo continuarla in un topic apposito, che dite?


Non volevo santificare o dannare le due stirpi romee, semplicemente sono le conclusioni a cui sono arrivato. Comunque sarebbe bello aprire un topic apposito.
Xostantinou
00mercoledì 22 febbraio 2012 19:21
Re:
Basilio II Komnenos, 22/02/2012 19.01:

Comunque sarebbe bello aprire un topic apposito.




ed allora fallo [SM=g6794]
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