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La scimitarra

Ultimo Aggiornamento: 03/12/2010 12:29
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Ligius
Phylax
28/06/2010 00:29
 
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Quando fu inventata quest'arma tipica del mondo arabo? Ho sempre pensato che gli arabi l'avessero avuta almeno dall'VIII sec. ma secondo wikipedia mi sbaglio (so che wikipedia non è il Verbo infallibile ma molte volte ci azzecca). Mi rivolgo a voi quindi per dissipare questo dubbio...
[Modificato da ironman1989. 28/06/2010 00:43]


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Ligius
Phylax
28/06/2010 16:29
 
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Nessuno mi sa dire qualcosa?


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Patrikios
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων
Βασιλεύς Πορφυρογέννητος Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
28/06/2010 16:59
 
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diciamo che questa volta wiki è abbastanza valida, la scimitarra nacque nel mondo persiano (shamshir) come arma di cavalleria, poi venne adottata anche dalla fanteria nelle aree mediorientali. In epoca crociata quella da fante si accorciò e divenne più tozza e pesante, per "aprire" le armature occidentali.
La scimitarra da fanteria è molto simile al falcione occidentale derivato dalla falcata iberico-romana, quindi è possibile che lo sviluppo delle due versioni abbia genesi dopo l'XI secolo, quando in oriente si acquisisce la scimitarra "pesante" di fanteria dall'occidente mentre in direzione contraria si inizierà ad adottare la scimitarra per le cavallerie leggere occidentali



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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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Ligius
Phylax
28/06/2010 18:04
 
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Il mio dubbio è nato dal fatto che in BC i generali fatimidi, zenghidi, mori e turchi hanno la spada a croce latina. Ho chiesto a Fabius Maximus Germanicus perchè e se si potesse sotituire con una scimitarra ma mi ha risposto con l'articolo di wikipedia...ad ogni modo la spada a croce latina è errata no?


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Patrikios
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28/06/2010 18:28
 
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si, è errata.

Scimitarra e Sciabola sono praticamente sinonimi, in quanto il termine ungaro "Szablya", dal quale viene fatto derivare il termine "sciabola", è un imprestito linguistico dal persiano "Shamshīr", dal quale a sua volta viene fatto derivare il temine "scimitarra". Ed in entrambi i casi la parola significa molto banalmente "spada", come accezione generica. Già i greci in età ellenistica conoscevano il termine σαμψήρα/sampsēra, che indicava le spade usate dai persiani achemenidi, chiamate appunto in lingua persiana shamshīr, ma anche in quel caso significava semplicemente "spada", e non quell'arma dalla foggia caratteristica e ben definita che noi conosciamo come sciabola/scimitarra (in epoca moderna si tende a collocare la sciabola come arma da cavalleria e la scimitarra come omologa di fanteria).

La "spada curva ad un solo taglio" (perché è questo che è, al di la che la si chiami sciabola o scimitarra) deriva dalla cinese Dao, ed è arrivata in europa e medio oriente a cavallo tra il IX° ed il X° secolo da popolazioni originarie dell'asia centrale ai confini dell'impero cinese, e da li è migrata assieme a questi temibili guerrieri fino in India, Persia ed in Pannonia; nel mondo musulmano dei secoli VI°-VIII° si usavano spade di foggia romana (spathion) o persiana, in ogni caso dritte ed a doppio taglio, come erano in uso all'epoca anche in India,infatti le spade curve arrivano in india verso il XIII° sec. al seguito degli invasori turchi musulmani, e proprio verso il IX°-X° sec. anche nel mondo romèo viene introdotto per la fanteria degli skoutatoi il paramērion (παραμήριον), che non è nient'altro che la versione romèa della sciabola/scimitarra da fanteria.
[Modificato da Xostantinou 03/12/2010 12:29]



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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
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E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
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Ligius
Phylax
28/06/2010 21:22
 
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Allora lo faccio presente grazie Xostantinou!


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Ligius
Phylax
28/06/2010 22:13
 
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Per far capire meglio, due esempi di scimitarra da cavalleria (shamshir e saif):





In genere in Occidente tendiamo a confonderle con le sciabole, la differenza - piuttosto sottile - è che le scimitarre hanno una cresta più larga verso la punta.

Una scimitarra da fanteria, la più conosciuta:

Ok, quello è un falcione. Non sono riuscito a trovare immagini decenti per la scimitarra.

[Modificato da Weltschmerz 28/06/2010 22:16]
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"Товарищи,
дайте новое искусство -
такое,
чтобы выволочь республику из грязи."
(В. Маяковский, Приказ № 2 Армии Искусств)

"Compagni,
date un'arte nuova -
tale,
che tragga la repubblica dal fango."
(V. Majakovskij, Ordine № 2 all'Armata delle Arti)
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Ligius
Phylax
28/06/2010 23:47
 
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Grazie Weltschmerz per le immagini!


21/10/2010 01:06
 
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Re:
Riapro il topic per chiedere se si sa quanto in realtà le spade che rientrano nella categoria delle scimitarre venissero utilizzate rispetto a le spade "dritte" :)


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02/12/2010 16:48
 
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la spada curva ad un solo taglio era all'epoca prediletta dalla cavalleria leggera, orientale o "orientalizzante", mentre per la fanteria si utilizzavano spade dritte e falcioni in occidente, mentre in oriente si usavano scimitarre con una curvatura poco accentuata (simile al Dao cinese e mongolo), cosicché l'arma potesse offendere sia di punta che di taglio con buona efficacia.



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