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Fonti di Energia

Ultimo Aggiornamento: 24/11/2009 09:19
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22/11/2009 00:31
 
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Re:
Xostantinou, 21/11/2009 22.36:

beh visto che si progetta di andarci a vivere su marte (creando un effetto serra preventivo che lo scalidi, faccia evaporare l'acqua presente in abbondanza e che questa crei un'atmosfera autoregolante che permetta all'uomo di vivere) preferirei di no...in fondo alcune scorie possono venire riciclate...le altre le spediamo sul sole che ha bisogno di combustibile nucleare :D

comunque il discorso robot come ha detto Gonzalo apre infiniti scenari e problematiche...staremo a vedere




Il mio riferimento a marte era puramente causale, in realtà il più lontano possibile anche su un satellite artificiale.
Secondo me è questo il luogo più opportuno per le scorie che,purtroppo devo dissentire, non si possono riciclare
[SM=g27985]


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22/11/2009 00:49
 
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beh dipende dalla scoria....i reattori autofertilizzanti adesso riescono a ridurre di molto le scorie, anche se quello che rimane è 10 volte più radioattivo di tutto quello che hanno consumato...se non altro la quantità è inferiore...



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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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22/11/2009 00:51
 
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le scorie? l'unica cosa è trattarle e poi metterle in casseformi di cemento armato e piombo e infossarle sotto terra...
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«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani

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"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris
22/11/2009 01:06
 
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Re:
_Tiberias_, 22/11/2009 0.51:

le scorie? l'unica cosa è trattarle e poi metterle in casseformi di cemento armato e piombo e infossarle sotto terra...



Recentemente in Germania hanno appurato che non è così semplice il contenimento, l'unico modo per riciclarle è reinserirle nel processo di fusione nucleare.
Ma dato la condizione "impoverita" la reazione sarebbe in debito d'energia.. [SM=g27985]


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23/11/2009 10:20
 
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ma siete pure scenziati nucleari!? io non so che dire, mi sento un ignorante sull'argomento. so solo che le mie preoccupazioni sono dettate dal ricordo di Cernobyl e dalla consapevolezza che le centrali di ultima generazione sono più potenti (ma anche più sicure...)!
odio ciò che non possiamo controllare, ciò che non dipende completamente dalle nostre azioni...
per gli androidi, se fossero utili e servizievoli con gli anziani come queli di "io robot" sarei favorevole, ma è risaputo che chi ha interesse nello sviluppo di questo tipo di tecnologia è innanzitutto l'esercito. da anni ormai portano avanti progetti che prevedano l'uso di robot autosufficienti, sia pure di droidi volanti per lo spionaggio aereo...
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23/11/2009 10:27
 
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Re:
Lars84, 23/11/2009 10.20:

ma siete pure scenziati nucleari!? io non so che dire, mi sento un ignorante sull'argomento. so solo che le mie preoccupazioni sono dettate dal ricordo di Cernobyl e dalla consapevolezza che le centrali di ultima generazione sono più potenti (ma anche più sicure...)!
odio ciò che non possiamo controllare, ciò che non dipende completamente dalle nostre azioni...
per gli androidi, se fossero utili e servizievoli con gli anziani come queli di "io robot" sarei favorevole, ma è risaputo che chi ha interesse nello sviluppo di questo tipo di tecnologia è innanzitutto l'esercito. da anni ormai portano avanti progetti che prevedano l'uso di robot autosufficienti, sia pure di droidi volanti per lo spionaggio aereo...




Verissimo, per esempio l'esercito israeliano ha costruito una serie di robot a forma di animali tra cui uno a forma di serpente (si muove con lo stesso moto ondulatorio di quello vero) per usarli in missioni di ricognizioni.


Ma dato la condizione "impoverita" la reazione sarebbe in debito d'energia..



Se ci devo pure perdere nel processo di riciclaggio ernergicamente parlando, tanto vale ubicare le scorie in depositi sotterranei e attenderne il tempo di decadimento...

:)
[Modificato da _Tiberias_ 23/11/2009 10:31]
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23/11/2009 10:43
 
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Re: Re:
_Tiberias_, 23/11/2009 10.27:




Verissimo, per esempio l'esercito israeliano ha costruito una serie di robot a forma di animali tra cui uno a forma di serpente (si muove con lo stesso moto ondulatorio di quello vero) per usarli in missioni di ricognizioni.


Ma dato la condizione "impoverita" la reazione sarebbe in debito d'energia..



Se ci devo pure perdere nel processo di riciclaggio ernergicamente parlando, tanto vale ubicare le scorie in depositi sotterranei e attenderne il tempo di decadimento...

:)



A mio parere quando si supererà la differenza tra automi telecomandati a robot senzienti saran 'azzi amari per tutti, a maggior ragione se saranno utilizzati in campo bellico.e non mi chiamo hasimov! [SM=g27988]
La prova sul campo sta dimostrando come sia impossibile effettuare uno stoccaggio sicuro delle scorie radiaottive, per questo sono contrario a questo tipo di energia. [SM=g27991]


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23/11/2009 10:59
 
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quoto lars...

comunque sul nucleare si potrebbe anche aprire una discussione, io sono favorevole perché è la fonte di energia che ha la maggior resa ed il minor inquinamento (cioè, le scorie inquinano molto più di tutti gli altri inquinanti, ma come volume le centrali nucleari ne producono infinitamente meno delle altre), inoltre le centrali con reattori di generazione III+ (i più avanzati attualmente in uso) ed in un prossimo futuro (2020-2040) di generazione IV sono molto più sicure, molto più vantaggiose in termini di spesa-resa e con ancora minori produzioni di scorie.



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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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23/11/2009 11:13
 
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Re:
Xostantinou, 23/11/2009 10.59:

quoto lars...

comunque sul nucleare si potrebbe anche aprire una discussione, io sono favorevole perché è la fonte di energia che ha la maggior resa ed il minor inquinamento (cioè, le scorie inquinano molto più di tutti gli altri inquinanti, ma come volume le centrali nucleari ne producono infinitamente meno delle altre), inoltre le centrali con reattori di generazione III+ (i più avanzati attualmente in uso) ed in un prossimo futuro (2020-2040) di generazione IV sono molto più sicure, molto più vantaggiose in termini di spesa-resa e con ancora minori produzioni di scorie.



Quella della resa è solo apparente e purtroppo messa a confronto con i dati delle nuove fonti d'energia, il nucleare perde molti vantaggio.
In realtà non sono tanto ad essere poco sicure la centrali stesse [anche se è preoccupante il grado di radioattività che ha la zona circostante anche agli ultimi modelli di queste].
Non sono le piccole fughe che ogni tanto, ahimé, si verificano in questi stabilimenti.
Sono le scorie il vero problema!!
Al di là che, mi ripeto lo so, non abbiamo mezzi per contenerle efficacemente...dobbiamo anche far conto della profonda corruzione della nostra società, che sta portando ad aprire un fiorente "commercio" di queste scorie.
Un commercio criminoso, a discapito di noi come cittadini odierni e del nostro pianeta e quindi dei nostri discendenti.
Quindi, l'energia nucleare è una straordinaria opportunità per l'umanità; nonostante questo le tecnologie di stoccaggio delle scorie non sono ancora sufficienti per poterla utilizzare e , mi dispiace dirlo, l'umanità non è matura per avere tra le mani cose tanto pericolose.


GlaucopideSophia1, 23/11/2009 11.01:

Beh se i robot senzienti hanno leggi che non possono infrangere non ci sono problemi, i robot sono comunque macchine non possono disubbidire a chi è abilitato a dargli ordini.



Sono più ferrato sul nucleare, però posso solo far notare che io NON mi affiderei a queste ipotetiche leggi visti i frequenti bg sui nostri pc.. [SM=g27987]

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23/11/2009 11:25
 
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Re: Re:
Gonzalo Fernández de Córd, 23/11/2009 11.13:


Sono le scorie il vero problema!!
Al di là che, mi ripeto lo so, non abbiamo mezzi per contenerle efficacemente...dobbiamo anche far conto della profonda corruzione della nostra società, che sta portando ad aprire un fiorente "commercio" di queste scorie.
Un commercio criminoso, a discapito di noi come cittadini odierni e del nostro pianeta e quindi dei nostri discendenti.
Quindi, l'energia nucleare è una straordinaria opportunità per l'umanità; nonostante questo le tecnologie di stoccaggio delle scorie non sono ancora sufficienti per poterla utilizzare e , mi dispiace dirlo, l'umanità non è matura per avere tra le mani cose tanto pericolose.




quanta verità in così poche parole [SM=g7348]



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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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23/11/2009 11:31
 
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Re:
Xostantinou, 23/11/2009 11.25:




quanta verità in così poche parole [SM=g7348]



grazie [SM=g27985]


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23/11/2009 11:33
 
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Le rinnovabili in Italia? Secondo recenti studi al massimo si può arrivare ad una percentuale massima del 20% (per colpa della conformazione del territorio, intensità dei venti e irraggiamento solare).

Il problema di questi robot è se potranno subire attacchi di hacking...come già sottolineato.
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23/11/2009 11:35
 
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è vero, il rinnovabile soprattutto in paesi come l'italia ha molti costi e poca resa causa territorio...



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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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23/11/2009 11:39
 
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Sul nucleare avevo scritto alcune motivazioni che porteranno il nostro paese ad utilizzarlo :" italia importa annualmente una quantità di energia pari a 44000 GWh , quindi analizzando seriamente le fonti energetiche a cui ci si può rivolgere per lo meno allo scopo di diminure questa dipendenza (12,8 % , a cui bisogna aggiungere la dipendenza dai combustibili fossili utilizzati per produrre energia che porta il totale al 84%) si può concludere che : le energie idroelettriche e geotermoelettriche sono state sfruttate al massimo, c'è poco spazio di manovra poichè i siti che permettevano una conveninte produzione di energia sono già stati sfruttati, l' energia solare ha in questo momento un costo tale da rendere una centrale solare non conveniente , e a parte il costo riporto un esempio per far comprendere meglio , se rempissimo un cerchio di 15 Km di diametro con panelli solari (mettendo il caso di un insolazione annua di 1500kWh/am2 ) riusciremmo a produrre al massimo 20TWh, quindici centrali nucleari da 1000MW ne producono annualmente 100TWh, questo è un esempio che fa capire la differenza, bisogna anche putualizzare che il solare non è una fonte programmabile, e ciò vuol dire che non produce sempre una determinata quantità , il che potrebbe essere portato da qualsiasi evento, per esempio un eclissi o una stagione particolrmente piovosa o paradossalmente un aquilone, un altro grave problema è legato all' ampiezza che una centrale del genere deve occupare, essa per produrre una quantità di energia soddisfacente ha bisogno di molti spazi, e trovare questi spazi è particolarmente difficile, si dovrebbero utilizzare dei terreni agricoli per riuscirci, ma qui entra in gioco un problema secondo me più grave, vi ricordate che qualche mese fa c' era stato un sensibile aumento del grano, la motivazione addotta fu che il costo del petrolio era alto e dovendo essere il grano e i suoi derivati trasportati con vetture a benzina si era stati costretti all' aumento, questo era vero solo in parte , quest' anno c'è stato un aumento della produzione dei bio-carburanti , estratti propio dal garno, il problema è che per produrre questi non si è intervenuto nella creazione di nuove culture, ma si sono utilizzate quelle già presenti diminuendo così le riserve alimentari e aumentandone il costo, nessuno di noi (almeno penso) ha visto una carestia , è una cosa lontana per l' italiano medio anni luce, ma se per produrre energia diminuiamo la superfice coltivata saremmo costretti a comprare dall' estero non solo l' energia ,ma pure il cibo, visto che il belpaese è sfruttato dal punto di visa agrario praticamente al massimo.
L' eolico è molto più conveniente del solare (costa 1/5) , ma si può installare solo sopra punti elevati , il che rovina il paesaggio e i dipartimenti legati al impatto ambientale cercano di fermare la sua insallazione, ora in spagna si stà sperimentando la possibilità di poterlo mettere in alto mare per risolvere il problema, ci sono problemi per l' avifauna, e a quanto sembra interferiscono con i radar aumentando la possibilità di incidenti aerei, oltre al fatto di non essere programmabili (anzi sono molto più imprevedibili del solare).
Ora guardando un pò di dati sul farbisono soddisfatto con le energie rinnovabili in alcuni paesi europei notiamo che :la spagna con il rinnovabile riesce ad arrivare al 20 % del suo farbisogno,ma ha una popolazione di 46.157.822 (la densità abitativa è di 91,4 ab./km² ) per una superficie di 504.645 km² , l' italia produce il 14,5% (di cui il 10,7 dal settore idroelettrico) ,ma ha 60.054.511 abitanti (densità abitativa di 199,3 ab./km²) per una superficie di 301.338 km². "
Certamente il problema delle scorie è grave, ma il nucleare sarà in futuro sicuramente la fonte di energia principale, anche se non l' unica.




"Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
23/11/2009 11:43
 
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Re:
_Tiberias_, 23/11/2009 11.33:

Le rinnovabili in Italia? Secondo recenti studi al massimo si può arrivare ad una percentuale massima del 20% (per colpa della conformazione del territorio, intensità dei venti e irraggiamento solare).

Il problema di questi robot è se potranno subire attacchi di hacking...come già sottolineato.



Be' questo perché s'ignora che i nostri lontani amici scandinavi stanno pensando di crearele case auto efficienti con pannelli compresi sui teti delle abitazioni. [SM=g27985]
Qui in Italia si ha ancora, ed alcuni hanno interesse che sia così, l'idea della grossa centrale che raccolga energia per tutti.
Non dico che debbano sparire queste figure, ma sono mentre nell'Europa ci si sta preparando a racimolare ogni kW, noi non possiamo ragionare in questo modo.
Ultima cosa sulle energie rinnovabili, sono una delle tante cose che costano tanti sacrifici al momento ma che danno grossi risultati a lungo termine.
In riguardo al fabbisogno energetico invece...il nostro è elevatissimopoiché stiamo a sprecare una area di energia.
Sia nel riscaldamento che nella riproduzione.
Sia destra che sinistra, parlano una di nucleare e l'altra di rinnovabili..ma nessuna pensa a massimizzare quello che abbiamo qui modernizzando industrie, abitazioni ed urbanistica.
In modo da abbattere la fame d'energia.

Per i robot, vi ripeto...la nostra mente non è logica la 100%. creare un'essere che da algoritmi il suo pensiero potrebbe non essere il massimo.
Senza evocare film o altro, ci potrebbe uccidere poiché lo ritiene logico [SM=g27990]


23/11/2009 11:48
 
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Io non escludo le immense che il nucleare sia una soluzione, ma non mi fiderei con certezza del nostro Paese.
Non voglio sembrare poco patriota, ma guardate che stanno facendo al mare nostrum!
è stato sufficiente pagare [ovviamente non noi cittadini] per farlo diventare il deposito delel scorie di ALTRI.[ [SM=g27993]
[Modificato da Gonzalo Fernández de Córd 23/11/2009 11:50]
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23/11/2009 11:50
 
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Quello è normale la al sud non comanda lo stato, per fare qualcosa ci vorrebero soluzioni dure che non sono accetabili dal opinione pubblica per ovvi motivi.




"Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
23/11/2009 11:54
 
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Re:
Pur troppo, lo Stato e ciò che realmente comanda a sud sono legate fin troppo strettamente. [SM=g27985]
Lo stato brandisce a scudo troppo facilmente questa opinione pubblica quando gli conviene.
Per esempio, io figlio di siciliani non sarei sfavorevole alla dichiarazione dello stato d'assedio del meridione, solo che è un cancro ormai non più localizzato.


23/11/2009 12:12
 
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Re: quale futuro ci attende?
di certo non un futuro particolarmente roseo. fino adesso abbiamo avuto un'accesso quasi illimitato a queste tipologie di risorse e quando queste non erano a portata di mano abbiamo[intendo l'Uomo con la "U"maiuscola [SM=g27985] ] combattuto e creato complesse strutture di governo per ottenerne il controllo.
Studiando la storia Moderna, non contemporanea, si capisce come il predominio dell'occidente sia strettamente legato a questa lotta.
Come risorse o, però, considererei anche l'acqua, l'aria, terre, ingegno umano e risorse in generale di capitale umano.
Questo non perché io voglia scavare troppo indietro nel tempo, ma perché penso che in futuro saranno fattori che ritorneranno a decidere di molte cose.

Per il futuro,penso che prima di questa ricerca di alternative dovremmo guardare prima i nostri consumi.
Non esiste e mai esisterà forma d'energia che riuscirà mai a stare dietro alla crescita di questi consumi.
Si dovrebbero minimizzare lo spreco di risorse in tutti contesti, prima di fare ipotesi e ricerche per nuove forme d'energia.
Ciò secondo me è il primo passo da fare.
Il secondo è spendere meno parole ed investire in ricerca ed in capitale umano, di ricercatori e tecnici specializzati, sembra che stiamo andando passivamente incontro all'esaurimento delle risorse continuando ad investire in calciatori e Tv in questo suicidio strannunciato dai Media.




[Modificato da Gonzalo Fernández de Córd 23/11/2009 12:14]
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23/11/2009 13:37
 
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Fonti di energia per l'italia? poche parole: Nucleare, nucleare, nucleare e per il restante rigassificatori (quindi gas), eolico e solare.
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«I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo risalgono in disordine e senza speranza le valli che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.» D. Siciliani

«Il cielo stellato sopra di me la legge morale in me.» I. Kant

"Un esercito non può dare di più di quanto non gli sappia chiedere e offrire il suo paese." Generale Luigi Caligaris
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