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L'Arte della Guerra, Sun Tzu

Ultimo Aggiornamento: 04/08/2011 21:22
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01/10/2010 22:43
 
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In questo periodo sto rileggendo questo libro che trovo a dir poco fantastico (edizione Oscar Mondadori, molto ben fatto e con una spiegazione ottima), e trovo che sia stupefacente il fatto che ciò che vi sta scritto dentro non solo traccia uno schema preciso di come comportarsi per azioni militari, ma che tali azioni e frasi siano applicabili anche a situazioni quotidiane.
Questo perché l'Arte della guerra è anche una attenta analisi dei comportamenti comuni a tutti gli essere umani.

Voi lo avete letto? Che ne pensate di quest'opera?

Riporto ciò che sta scritto sul retro del libro:
"Composta in Cina ben trecento anni prima della nascita di Cristo, l'Arte della guerra è uno dei più antichi trattati di strategia militare; il suo autore è noto con il nome di Sun Tzu, ma si tratta in realtà di più filosofi che hanno rielaborato un testo frutto probabilmente di un'unica mano. Il contenuto di quest'opera ha influenzato ampiamente nei secoli la filosofia orientale, ma non solo, tanto che oggi essa viene utilizzata nelle scuole di management in tutto il mondo. Perché Sun Tzu non si limita a dare precetti per sconfiggere i nemici sul campo di battaglia, ma ci insegna a gestire i conflitti in modo profondo e non distruttivo: anche nella vita quotidiana, infatti, la miglior battaglia è quella che vinciamo senza combattere."
Pico total war
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viandante
15/06/2011 21:05
 
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l'ho letto e ne sono rimasto stupefatto per la perfezione sintetica dell'opera, eccelsa

è un'opera modernissima perché coglie il significato vero ed ultimo del termine "guerra" non la volgare definizione del movimento pacifista che confonde la violenza con la competizione a tutti i livelli, che comprenda o meno la vita umana

La mia "filosofia" è che l'uomo è un animale competitivo e quindi l'arte della guerra di sun tzu è uno dei trattati dell'umanità più grandi mai scritti

lo si legge in pochissimo ma apprenderlo realmente è complesso, farlo proprio è tipico so9lo delle personalità del leader :)
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Patrikios
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων
Βασιλεύς Πορφυρογέννητος Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
16/06/2011 08:55
 
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Una cosa è chiara e lampante, è infinitamente meno complesso da capire di Vom Kriege di Carl von Clausewitz ;)



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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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Post: 991
Komes
16/06/2011 10:32
 
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Re:
Xostantinou, 16/06/2011 08.55:

Una cosa è chiara e lampante, è infinitamente meno complesso da capire di Vom Kriege di Carl von Clausewitz ;)




Partiamo dal fatto che non l'ho letto e potrò risponderti compiutamente quando lo farò, spero a breve [SM=g27987]

In generale affermerei che si tratta dell'inevitabile progresso scientifico in ogni singola disciplina, qualunque essa sia...
La complessità dell'arte della guerra non è ciò che essenzialmente vi è scritto, apparentemente banale, ma tutti gli scenari complessi che può aprire ad una discussione

basterebbe porre anche uno dei suoi periodi e per affrotarlo compiutamente ci vorrebbero decine di post.. lascia spazio a innumerevoli possibilità di interpretazioni rimanendo eterni

non ho idea di quanto sia settoriale, tecnica, illuministica l'opera citata
diciamo con un paragone che la filosofia greca non è affatto cosi banale e scontata come può apparire ad una prima lettura e immanuel kant è molto lineare e chiao, dal mio punto di vista molto più semplice di platone
dirò meglio se il paragone è azzeccato




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Patrikios
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16/06/2011 11:35
 
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Diciamo che Clausewitz, da ufficiale prussiano di epoca napoleonica, affronta la guerra in modo più "moderno", ovvero la guerra come "proseguimento della politica con altri mezzi", come dice Clausewitz stesso, e con tutte le conseguenze che solo un uomo moderno può cogliere.
Clausewitz parte dal concetto aristotelico dell'uomo come animale sociale e deduce che l'uomo, in quanto tale, è un animale belligerante, proprio perché la guerra è un prodotto intrinseco della società e non è evitabile in quanto naturale prosecuzione dell'attività "politica" della società.

Ti cito alcuni passaggi che puoi trovare su wikiquote:

"Ci proponiamo di esaminare dapprima i singoli elementi che costituiscono il nostro soggetto di studio, poi le singole parti del medesimo, infine il tutto nella sua intima connessione: procedendo, cioè, dal semplice al complesso.
È tuttavia necessario, in questo studio più che in qualunque altro, cominciare con un colpo d'occhio d'insieme, poiché la natura del soggetto esige in questo caso, più che in ogni altro, di tener conto contemporaneamente sia delle parti, sia del complesso.
Non daremo della guerra una grave definizione scientifica; ci atterremo alla sua forma elementare: il combattimento singolare, il duello.
La guerra non è che un duello su vasta scala. La moltitudine di duelli particolari di cui si compone, considerata nel suo insieme, può rappresentarsi con l'azione di due lottatori. Ciascuno di essi vuole, a mezzo della propria forza fisica, costringere l'avversario a piegarsi alla propria volontà; suo scopo immediato è di abbatterlo e, con ciò, rendergli impossibile ogni ulteriore resistenza."


"La guerra è l'impiego illimitato della forza bruta."

"La guerra è un atto di forza che ha lo scopo di costringere l'avversario a sottomettersi alla nostra volontà."

"La politica è la culla dove si sviluppa la guerra."

"La guerra non è mai un atto isolato."

"La guerra non scoppia mai in modo del tutto improvviso, la sua propagazione non è l'opera di un istante."

"Scopo dell'atto di guerra è disarmare l'avversario."

"(Le teorie della guerra finora elaborate) rivolgono l'attenzione solo alle grandezze materiali, mentre tutta l'attività bellica è compenetrata di influenze e forze spirituali. Guai alla teoria che si metta in opposizione allo Spirito!"


Come vedi il pensiero clausewitziano è anni luce lontano dalla filosofia di Sun Tsu (che preferisco) dove il concetto di base è quello di "conquistare intero ed intatto il nemico", senza sprecare inutilmente risorse e vite umane.



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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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Post: 991
Komes
04/08/2011 21:22
 
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Re:
finalmente ho cominciato la lettura di questo mastdontico manuale

dopo avermi preso un accidente sulla lunghezza dell'opera
mi sta veramente appassionando anche se sono alle prime pagine

molto lineare, essenziale ma efficace

posterò di volta in volta le riga che riterrò piu significative se vi va

lo faccio lo stesso anche se nn vi va [SM=g8193] [SM=g8193]
[Modificato da Pico total war 04/08/2011 21:22]




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