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Elezioni 2013

Ultimo Aggiornamento: 10/04/2013 23:03
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Patrikios
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων
Βασιλεύς Πορφυρογέννητος Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
07/02/2013 16:24
 
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Forse anche più di quanto sembra; la forza di paesi come Giappone e Germania è più culturale che economica tout-court, sono paesi con una struttura sociale, economica e giuridica forte e ben organizzata; la loro forza sta nel fatto che lo Stato, inteso come cosa pubblica, funziona efficacemente senza gravare troppo sulle spalle dei cittadini e delle imprese ed anzi, il suo primo compito è essere efficiente per rendere efficiente l'economia del paese.



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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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Moirarchos
07/02/2013 16:30
 
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Tu quindi ti trasferiresti in Germania? :)
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Patrikios
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων
Βασιλεύς Πορφυρογέννητος Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
07/02/2013 16:32
 
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Senza problemi.



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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

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E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
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Moirarchos
08/02/2013 09:25
 
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Solo la Germania? oppure ti trasferiresti anche in altri paesi? :)
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Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων
Βασιλεύς Πορφυρογέννητος Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
08/02/2013 10:28
 
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Qualsiasi paese tra quelli affidabili sopra elencati.



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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
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Patrikios
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Kαῖσαρ Nωβελίσσιμος
08/02/2013 18:07
 
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Se invece fossi io a dover scegliere andrei in svizzera, debito pubblico basso, stato e servizi che funzionano, banche affidabili, non è presente lo stato di polizia come da noi, tasse abbastanza basse ed è fuori dal europa.
Comunque la situazione non è così nera, al italia basterebbe una riforma giusta che diminuisse tasse e spese , e che rendesse il mercato del lavoro più flessibile, di per se non ci vuole poi molto , sarebbe abbastanza facile per i politici trovare la soluzione, potrebbero perfino continuare a mangiare (cosa a cui non rinunceranno mai), se solo certi sindacati la smettessero di vivere nel passato.....
Comunque anche nel resto d'europa le cose non sono poi così male, apparte spagna e grecia, ma quelli sono due casi differenti, l'italia non può essere accumunata a loro, la spagna ha vissuto grazie ad una bolla immobiliare che ha trainato l'economia , ma alla fine è scoppiata, la grecia era l'unica che ha vissuto ambiament sopra le sue possibilità, gli altri pigis invece hanno una situazione recuperabilissima con poco (devono solo averci voglia).




"Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
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Komes
08/02/2013 19:05
 
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Come sa Xost, anch'io sogno una carriera professionale fuori dall'Italia ma a prescindere da quest'elezioni [SM=g8074]

Sarei diviso tra la meccanica di precisione Svizzera, le numerose case di successo Austriache ma soprattutto i tedeschi che ogni anno vengono qui in Italia con più di 5000 richieste di lavoro soprattutto per periti e ingegneri meccanici, il mio campo

BMW sto arrivando [SM=g27989] e questo per una miriade di ragioni, non soltanto economiche
io non mi ritrovo con la mentalità di questo paese e non basterebbero nemmeno anni di governo liberale per cambiarlo.

Cmq a parte ciò non credo, o meglio mi auguro XD che qualsiasi governo sarà eletto a febbraio non potrà e non vorrà aumentare la pressione fiscale. Sarebbe folle
Io sono sempre piu terrorizzato da un exploit M5S. Dal sito di satira movimento caproni questo è ciò che accadrebbe col prossimo governo Grillo XD si ride ma si riflette. Ps si conclude col lombardo veneto che sceglie il ritorno sotto l'"aquila" austriaca [SM=x2626492] XD
movimentocaproni.altervista.org/blog/what-if/




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Moirarchos
08/02/2013 22:13
 
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sono d'accordo con Glauco e Pico...in todo. :)
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Komes
08/02/2013 22:35
 
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Grillo non si candida a niente, questo non l'avete ancora capito lui è il creatore de movimento ma non è candidato in nessuna camera...

Io se devo andare in un paese vado in Urugay.

Almeno li il vecchio tupamaros condivide la povertà non ha nessuna macchina blu :)








« (...) Noi vogliamo dunque abolire radicalmente la dominazione e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, noi vogliamo che gli uomini affratellati da una solidarietà cosciente e voluta cooperino tutti volontariamente al benessere di tutti; noi vogliamo che la società sia costituita allo scopo di fornire a tutti gli esseri umani i mezzi per raggiungere il massimo benessere possibile, il massimo possibile sviluppo morale e materiale; noi vogliamo per tutti pane, libertà, amore, scienza. (...) »
( Errico Malatesta, Il Programma Anarchico, 1919
--------------------------------------------------
Mentre il popolo pensa che l’anarchismo sia solo un violento movimento contro lo Stato, l’anarchismo è un qualcosa di molto più sottile e con varie sfumature che una semplice opposizione al potere governativo. Gli anarchici si oppongono all’idea stessa che il potere e il dominio siano necessari per l’esistenza di una società, ed in alternativa vogliono la creazione di forme di organizzazione sociale, politica ed economica cooperative e non gerarchiche. (L. Susan Brown, The Politics of Individualism)
--------------------------------------------------
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Patrikios
Δεσπότης Σεβαστοκράτωρ μέγας δομέστικος
Kαῖσαρ Nωβελίσσιμος
08/02/2013 23:35
 
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Non si candida, ma comanda....




"Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
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Komes
09/02/2013 00:43
 
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Re:
GlaucopideSophia1, 08/02/2013 23:35:

Non si candida, ma comanda....




ps prima di rispondere a Dak devo ammettere come glauco avesse gia capito tutto un anno fa quando ancora io mi facevo abbindolare dal duce di Genova (in Liguria si dice garante).. [SM=g27995]


Il fatto che non si candidi non è un aspetto positivo ma al contrario negativo.

è un affermazione che deriva dal tipico odio verso la kasta che sarebbe in parlamento solo per il vitalizio (per alcuni è davvero cosi ovviamente). Dunque chi nn prende lo stipendio da parlamentare è puro
ma nel mondo a far gola prima del denaroè il potere. e G è un uomo benestante
Non candidandosi, al contrario di B che ci mette la faccia al giudizio degli elettori e del parlamento, di fronte all'elettorato ha la legittimità di fare ciò che vuole in quanto "garante", senza dare spiegazioni a nessuno. Nn solo comanda come dice Glauco è un tiranno con pieni poteri
Nessuno può rimuoverlo dal suo incarico, avendo la proprietà del simbolo caccia esponenti senza dover dare motivazioni (e lo ha gia fatto piu volte) e Grillo continua a rifiutare la nscita di un regolamento serio all'interno del partito proprio per tale ragione
Nessuno può criticarlo e la democrazia diretta non esiste perchè non esiste alcun modo di modificare quella (sottospecie) di programma disponibile. Cosi come tutte le altre posizioni

L'M5S è il partito piu tirannico oggi disponibile. Se B. ha un potere mediatico immenso ma nulla può fare in caso di diaspore o qualora il partito voglia metterlo fuori dalla porta

i parlamentari M5S hanno un vero e proprio vincolo di mandato = faranno ciò che il boss vorrà sempre e cmq.
Questo è l'impegno etico sottoscritto dai parlamentari m5s

"In caso di violazione di uno o più degli impegni sopra elencati in questa sezione, mi impegno sin d’ora a presentare le dimissioni dal mio incarico elettivo, accettando e autorizzando inoltre una eventuale richiesta di danni da parte dei detentori del simbolo del Movimento 5 Stelle e/o di loro delegati.
Nel solo caso in cui la violazione da me compiuta sia relativa alla mia adesione a un gruppo parlamentare diverso da quello del Movimento 5 Stelle o al mio tesseramento in un partito, riconosco sin d’ora in questo caso un debito di € ____________ mensili verso la cassa del Movimento, per ogni mese del mio mandato in cui io rimanga in carica mentre compio tale violazione."

qui quello originale

www2.movimentotorino.it/file/lib/data/elezioni2013/impegno-candidati-2013-fi...

e qui scopriamo degli imbecilli che hanno sottoscritto cifre fino a 50 mila euro.
www2.movimentotorino.it/elezioni2013/candidati-primarie.php


Se a livello locale, ripeto, ll' M5S rimane un esperimento interessante a livello nazionale fa tanta paura. Soprattutto nei confronti dell'informazione. Ora capisco bene perché c'è la rimozione dei finanziamenti ai giornali e l'eliminazione della tv pubblica a 1 sola rete, dello smembramento delle tv private... Peggio del fascismo che oltretutto il "comico" ha sempre detto di non abiurare

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-rv...

e cmq se pensi che sia antidemocratico fuori dalle balle
[Modificato da Pico total war 09/02/2013 00:47]




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Komes
09/02/2013 15:06
 
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Uno non è obbligato ad entrare nel movimento io non credo lo farò mai ma che cosa c'entra che lui è cattivo e padrone?

Scusa i partiti funzionano tutti così lui fa già un passo avanti perché non si candida.

Capisco che chi non è del suo movimento debba contraddirlo e come si fa tra partiti si cerca la cosa cattiva che non va bene nell'altro, io non sono di nessuno schieramento e vedo le cose da un'ottica diversa.

I POLITICI NON VOGLIONO IL VITALIZIO???



ALLORA perché non se lo sono mai tolto??
Sui giornali e l'informazione il problema è di proporzioni enormi che interessa l'informazione mondiale, basti pensare che i telegiornali non danno le notizie, ma danno quelle che secondo loro sono più interessanti che fanno più successo più scoop.

L'informazione non esiste quindi che fallisca pure il TG1 Tg5 Studio aperto io sono solo felice, al loro posto ci deve essere vera informazione non informazione politica o informazione per scopi di lucro, solo che siamo nel capitalismo il lucro è fondamentale...
[Modificato da dak28 09/02/2013 15:16]








« (...) Noi vogliamo dunque abolire radicalmente la dominazione e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, noi vogliamo che gli uomini affratellati da una solidarietà cosciente e voluta cooperino tutti volontariamente al benessere di tutti; noi vogliamo che la società sia costituita allo scopo di fornire a tutti gli esseri umani i mezzi per raggiungere il massimo benessere possibile, il massimo possibile sviluppo morale e materiale; noi vogliamo per tutti pane, libertà, amore, scienza. (...) »
( Errico Malatesta, Il Programma Anarchico, 1919
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Mentre il popolo pensa che l’anarchismo sia solo un violento movimento contro lo Stato, l’anarchismo è un qualcosa di molto più sottile e con varie sfumature che una semplice opposizione al potere governativo. Gli anarchici si oppongono all’idea stessa che il potere e il dominio siano necessari per l’esistenza di una società, ed in alternativa vogliono la creazione di forme di organizzazione sociale, politica ed economica cooperative e non gerarchiche. (L. Susan Brown, The Politics of Individualism)
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Komes
09/02/2013 15:51
 
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Re:
dak28, 09/02/2013 15:06:

Uno non è obbligato ad entrare nel movimento io non credo lo farò mai ma che cosa c'entra che lui è cattivo e padrone?

Scusa i partiti funzionano tutti così lui fa già un passo avanti perché non si candida.

Capisco che chi non è del suo movimento debba contraddirlo e come si fa tra partiti si cerca la cosa cattiva che non va bene nell'altro, io non sono di nessuno schieramento e vedo le cose da un'ottica diversa.

I POLITICI NON VOGLIONO IL VITALIZIO???



ALLORA perché non se lo sono mai tolto??
Sui giornali e l'informazione il problema è di proporzioni enormi che interessa l'informazione mondiale, basti pensare che i telegiornali non danno le notizie, ma danno quelle che secondo loro sono più interessanti che fanno più successo più scoop.

L'informazione non esiste quindi che fallisca pure il TG1 Tg5 Studio aperto io sono solo felice, al loro posto ci deve essere vera informazione non informazione politica o informazione per scopi di lucro, solo che siamo nel capitalismo il lucro è fondamentale...





l'ho visto Crozza ieri ^^ però quello che avevo scritto tra parentesi non è optional leggerlo XD

Il gomplottismo (scie chimiche alieni trilaterale massoni rettiliani!11!!) funziona nella maniera che hai descritto.

I blogger che scoprono sempre complotti argutissimi e maligni senza uno straccio di prova, senza una decente logica, fanno leva sull'irrazionalità degli utenti e accumulano clic e pubblicità.

Non funziona diversamente la cronaca rosa sfruttando il diffuso voyerismo

Cosa c'entra con l'informazione politica?
L'informazione ha il problema della libertà dal potere e deve essere liberata garantendo il pluralismo, non cancellata. E i fondi sono necessari, quanto in politica come nell'editoria. Purché siano ridotti




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Moirarchos
09/02/2013 16:03
 
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...intanto silvio dall'annunziata si sbizzarrisce tra cazzate dette e quelle promesse ho perso il conto .-.

e poi mi venite a dire che il suo programma è buono -.-


"Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
https://www.youtube.com/watch?v=QcvjoWOwnn4
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09/02/2013 17:06
 
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tra il suo e quello del gruppo PD-Monti-SEL-Ingroia direi che la scelta è abbastanza lampante, per quanto pure lui non sia credibile ed affidabile



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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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Moirarchos
09/02/2013 17:52
 
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monti non si sa ancora con chi sta (pure da lui promesse a vanvera)

la genialità lampante del programma pdl (al quale bisognerà aggiungere le altre cose intelligentissime ideate da berlusconi, lega, fratelli d'italia e amichetti vari) consiste in cose quantomeno vaghe sinceramente, in più promesse in caso di "netta maggioranza" (quando cavolo ci arrivi):
riduzione della spesa pubblica "alla cazzo" (riduzione parlamentari, niente finanziamento dei partiti [risparmio massimo di 1 mld], tagli su altre cose vaghe)
niente imu sulla prima casa di TUTTI (perdita di 4 mld)
consegna dell'imu pagata (ancora -4...debito aumentato già di 7mld)
niente irap (-38 mld mi pare, 40% dei quali alla sanità, che tanto sta benissimo già così grazie alle innovative riforme passate)
niente aumento iva (qua concordo)
niente patrimoniale (qua meno, ma è un programma di destra quindi ci sta tutto)
favorire l'assunzione di giovani da parte delle imprese (è nel programma di tutti i partiti, sempre teoricamente)
diminuzione accise (aggiungiamo - ai -)
condono tombale ed edilizio
sì alle coppie di fatto
privatizzazione di mezzo mondo (non si sa ancora di cosa)
amnistia per tutti

parafrasando il grande levi: "se questo è un programma"...bancarotta assicurata, non raggiungiamo il 2014
[Modificato da andry18 09/02/2013 17:55]


"Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

http://www.youtube.com/watch?v=_M3dpL4nj3Q
https://www.youtube.com/watch?v=QcvjoWOwnn4
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Patrikios
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09/02/2013 18:59
 
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Tutti sappiamo che in campagna elettorale berlusconi promette anche se non è in grado di mantenere la promessa, praticamente tutti i partiti lo fanno (c'è pure una legge che li protegge e che dice che le promesse della campagna elettorale sono carta straccia), solo che berlusconi sa renderle maggirmente visibili.

Se guardiamo però vediamo che:
Delle tre grando coalizioni il centro-destra è l'unico che ha detto esplicitamente di voler ridurre la spesa facendo delle proposte, magari colorite, ma applicabili, il pd non intende ridurre la spesa ed anzi dal suo programma si capisce che vuole aumentarla (non si sa da dove prenda i soldi se non attraverso un ulteriore alzamento delle tasse), il centro su questo punto ha il freno tirato ed al massimo ripropone proposte già fatte dal pdl.
Togliere l'imu sulla prima è giusto, soprattutto in un monento come questo, lo stato dovrebbe tassarti su ciò che hai guadagnato quest 'anno e non sulle propietà che magari hai ereditato o comprato con mutuo negli anni buoni, con una pressione fiscale così alta l'imu è la tassa più ingiusta per cui se bisogna togliere qual cosa si deve iniziare da li (la questione dei 4 mln non è importante di per se, infatti per poter togliere l'imu è necessario diminuire di almeno 4 mln la spesa, per cui se la tolgono senza diminuirla sono cretini, ma se invece riescono a diminuirla è una manovra buona e giusta, stessa cosa per la restituzione, io personalmente penso che non la faranno mai, però l'amministrazione pubblica è talmente malgestita che basterebbero poche correzioni per risparmiare moltissimi soldi , quindi in linea di principio non è impossibile).
Irap blocca molto l'economia, a livello di principio è più che sensato toglierla, ma anche qui vale lo stesso discorso, se riesci ad eliminare gli sprechi lo puoi benissimo fare, per quanto riguarda la nostra sanità, è gestita malissimo , per cui con i giusti cambiamenti sarebbe possibile renderla meno onerosa di sicuro.
La patrimoniale colpirebbe soprattutto il ceto medio, che in molti casi sarebbe costretto a vendere le propie propietà per pagare le tasse, propietà che si accumolerebbero nelle mani di pochi, cosa da evitare assolutamente.
Il condono permette di recuperare soldi che altrimenti non beccheresti più, molti evasori sono furbi e la finanza becca solo gli idioti o sempre più spesso estorce soldi a gente onesta non trovando nulla, oggi abbiamo bisogno di soldi , quindi si tratta di una manovra molto più sensata rispetto al passato.

Faranno ben poco di per se, però questo programma da una speranza alla ripresa economica, quello del pd invece ci affosserebbe (sempre che lo realizzino), monti è a metà fra i due, quindi diciamo che il programma pdl è il meno peggio, quello che ti da ancora una speranza , anche se flebile.




"Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
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Moirarchos
09/02/2013 19:33
 
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a parte il fatto che la riduzione della spesa la sbattono un po' tutti in prima pagina per farsi belli, non solo il pdl (che cmq sa rendersi più appetibile, visto il carisma alla ciccio di nonna papera che hanno gli altri), ma che poi arrivati alla resa dei conti tutti sventolano bandiera bianca (è "istigazione al suicidio" secondo la comunistissima mussolini -.-) non mi aspetto grandi successi da questo punto di vista

"la questione dei 4 mln non è importante di per se, infatti per poter togliere l'imu è necessario diminuire di almeno 4 mln la spesa, per cui se la tolgono senza diminuirla sono cretini"
glauco, si parla di MILIARDI, non milioni. 50 miliardi per realizzare unicamente l'aspetto economico (quello sociale prevede ulteriori spese, ma non prendiamolo in considerazione, tanto si sa che non verranno mai fatte quelle cose) del programma pdl dove li trovi? il problema è che non lo sanno neanche loro "vedremo" è la risposta ufficiale

un programma basato sul vedremo non mi ispira poi tanta fiducia, non so voi. di certo le opzioni sono 2: o si accorgono che è irrealizzabile e non fanno niente, oppure tagliano cmq e andiamo in bancarotta in men che non si dica (stavamo fallendo perché hanno tagliato 2 miliardi di ici nel passato governo, ora con 50 secondo voi che può mai succedere?)

PS: il programma del pd non l'ho ancora visto, non credo li voterò mai, ma concordo su 2 cose: limitazione dell'imu (i ricchi continuino a pagare e paghino di più) e patrimoniale (idem)
la cosa che il centrodestra non capisce è che non ci vuole uguaglianza, ma giustizia


"Per una scodella d'acqua, rendi un pasto abbondante; per un saluto gentile, prostrati a terra con zelo; per un semplice soldo, ripaga con oro; se ti salvano la vita, non risparmiare la tua. Così parole e azione del saggio riverisci; per ogni piccolo servizio, dà un compenso dieci volte maggiore: chi è davvero nobile, conosce tutti come uno solo e rende con gioia bene per male" - Mahatma Gandhi

"Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo." - Mahatma Gandhi

"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one" - Imagine, John Lennon

"ma é bene se la coscienza riceve larghe ferite perché in tal modo diventa più sensibile a ogni morso. Bisognerebbe leggere, credo, soltanto libri che mordono e pungono. Se il libro che leggiamo non ci sveglia con un pugno sul cranio, a che serve leggerlo? Affinché ci renda felici, come scrivi tu? Dio mio, felici saremmo anche se non avessimo libri, e i libri che ci rendono felici potremmo eventualmente scriverli noi. Ma abbiamo bisogno di libri che agiscano su di noi come una disgrazia che ci fa molto male, come la morte di uno che ci era più caro di noi stessi, come se fossimo respinti nei boschi, via da tutti gli uomini, come un suicidio, un libro dev'essere la scure per il mare gelato dentro di noi." - Franz Kafka

"Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L'indifferenza è il peso morto della storia. L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l'intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l'assenteismo e l'indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un'eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch'io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?
Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.
Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l'attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c'è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti." - Antonio Gramsci

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Komes
09/02/2013 19:46
 
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Il programma di Berlusconi lo userei per soffiarmi il naso!

Dai siamo seri, togliere l'imu dico anche io che è giusto ma è stato lui e il PD a metterla...

Poi parla di 4 milioni di posti di lavoro e di un sacco di cazzate...

Il PD non ha un programma perché non sanno ancora chi c'è e chi non c'è nella coalizione...

Grillo si ha un programma in gran parte condivisibile ma come facciamo a sapere se fa il gioco come gli altri partiti di "Ma è campagna elettorale" Ingoria lo stesso, il suo programma sinceramente è forse il migliore voi lo avete letto??

Però come faccio a fidarmi di un magistrato di Di Pietro (che ha portato lui in parlamento quel mitico Razzi del video di sopra)

Il mio voto(non-voto) ha molto più senso di votare qualsiasi partito purtroppo sono solo sedicenne ma non vedo l'ora di poter votare non votando perché per voi non è partecipazione allo stato per me è la massima partecipazione allo stato Italiano che in vita mia farò...

Insomma io non sono del m5s ne di rivoluzione civile ma come potete dirmi che i punti delle loro liste sono peggiori rispetto a quelli del PDL??

Il PDL e il PD hanno solo accelerato l'arrivo della mafia al nord(TAV,EXPO, Edilizia ovunque).

Poi se uno di estrema sinistra dice Mafia-Stato tutti i moderati lo criticano dicendo" ma cosa dici?" "non è vero non tutti i politici sono mafiosi"

Eppure se un deficiente come Razzi dice che il parlamento è pieno di criminali figuriamoci com'è sul serio...

Infatti l'errore di Ingroia è il sogno di poter fare un rivoluzione civile una volta entrato li diventi anche tu politico e stare fuori dai loschi giochi sarà dura!

Lo stesso vale per il m5s...
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Invece di parlare di politica in Italia che se ne ha ormai le scatole piene si dovrebbe aprire gli occhi e vedere cosa succede nel mondo, i grecia non curano più i malati di tumore, in france il mitico Imperialista Holland ha una maggioranza assurda, la politica italiana andrebbe eliminata non c'è più possibilità di sistemare le cose siamo ad un punto di non ritorno ma Ingroia e Grillo credono si essere talmente bravi da riuscire a sistemare tutto...
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Concordo con quello che ha scritto Andry, ci vuole giustizia non equità e la destra accusa la sinistra di solo aumento pressione fiscale, quello ci vorrebbe eccome ma il PD aumenta dove aumenta anche il PDL in fondo cambia solo per una lettera il nome, ma anche i contenuti non sono poi tanto differenti!
[Modificato da dak28 09/02/2013 19:49]








« (...) Noi vogliamo dunque abolire radicalmente la dominazione e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, noi vogliamo che gli uomini affratellati da una solidarietà cosciente e voluta cooperino tutti volontariamente al benessere di tutti; noi vogliamo che la società sia costituita allo scopo di fornire a tutti gli esseri umani i mezzi per raggiungere il massimo benessere possibile, il massimo possibile sviluppo morale e materiale; noi vogliamo per tutti pane, libertà, amore, scienza. (...) »
( Errico Malatesta, Il Programma Anarchico, 1919
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Mentre il popolo pensa che l’anarchismo sia solo un violento movimento contro lo Stato, l’anarchismo è un qualcosa di molto più sottile e con varie sfumature che una semplice opposizione al potere governativo. Gli anarchici si oppongono all’idea stessa che il potere e il dominio siano necessari per l’esistenza di una società, ed in alternativa vogliono la creazione di forme di organizzazione sociale, politica ed economica cooperative e non gerarchiche. (L. Susan Brown, The Politics of Individualism)
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Post: 991
Komes
09/02/2013 20:25
 
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Re:
dak28, 09/02/2013 19:46:

il mitico Imperialista Holland



Oltre al fatto che Ingroia sembri non sappia leggere perché l'articolo 11 è semplicissimo

(ma la propaganda "pacifista" è sempre d'accordo con gli eserciti del globo tranne ONU e NATO)

quale sarebbe il piano imperialista in Mali? qual è la soluzione di fronte ai fondamnetalisti? un'ordata di femministe? un milione di Bibbie? entrambe verrebbero messe al rogo
Qui non abbiamo autobombe ma un esercito che ha compiuto atti terribili razziando stuprando e tagliando arti lungo tutte le città che oltrepassavano. E ci sono le testimonianze su youtube




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