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Confronti tra condottieri, eserciti ed imperi.

Ultimo Aggiornamento: 07/09/2012 20:20
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Patrikios
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων
Βασιλεύς Πορφυρογέννητος Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
05/06/2012 09:44
 
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Quello di fare questo genere di confronti, è un'abitudine molto comune, divertente e coinvolgente, diffusa in tutti i forum che si occupano di argomenti storici, militari in particolare.
Il fatto che, poi, in diversi programmi tv recenti trovino fruttuoso proporre servizi simili, ne aumenta la popolarità.

Prima di dare il via a questo genere di discussioni, intendo però fare una chiosa doverosa, la quale dovrebbe servire come monito per tutti i "non professionisti".
La Storia va contestualizzata sempre, non è possibile esportare dei modelli per confrontarli, estrapolandoli dal contesto in cui ebbero successo.
Ogni modello ha successo perché si trova in quel determinato contesto, ed eventuali ipotesi sull'efficacia del modello in contesti differenti sono per principio errate e conducono inevitabilmente a deduzioni errate.

Aggiungo qui, per maggior chiarezza, un discorso analogo fatto dal Prof. Nicola Zotti sul suo sito www.warfare.ti
Testo nascosto - clicca qui




Ed ora, via alle danze!



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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων.





"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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Moirarchos
06/06/2012 14:50
 
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secondo me in possibile duello, verosimilmente vinceva il combattente più esperto....in cui la mancanza di equipaggiamento era compensata dall'abilità e dalla sopravvivenza acquisita.
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Patrikios
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων
Βασιλεύς Πορφυρογέννητος Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
06/06/2012 14:55
 
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certo, ma nei confronti si ipotizza che i contendenti siano alla pari anche in quello



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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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Moirarchos
06/06/2012 14:58
 
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però a èarietà di esperienza bisgnerebbe considerare l'equipaggiamento e il luogo del duello oltre a altri fattori come la disciplina ecc....qualcuno proponga un duello! ;)
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06/06/2012 15:07
 
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Dio mio, Deadlist Warrior...ho condiviso solo il risultato di uno dei duelli mostrati (cavaliere 1300/1400 vs Pirata, vince il secondo in virtù della polvere da sparo).
In questi duelli "all'americana" (nel senso di americanate), a quanto pare il personaggio preferito sembra essere il guerriero apache, vince addirittura in confronti con un gladiatore e un guerriero mongolo (!!!).
Vergognoso anche Spartano vs Ninja, con il ninja più pirla della Storia e lo spartano di 300 ma con l'armatura.
Programmi di questo genere li apprezzo solo nella parte relativa ai test delle armi, quelli di solito sono fatti davvero bene essendo eseguiti sulle armature e su modelli anatomici piuttosto sofisticati (indimenticabile il test sul mazzafrusto: il cranio che si apre come una scatola e il cervello che ne esce del tutto! Da brividi).

Per cui ottime le note introduttive di Xost, condivido appieno, siccome l'argomento mi ha sempre intrigato presto farò qualche congettura.

P.s. ciao e scusate l'assenza prolungata, ho dovuto dare un esame piuttosto corposo oggi (Archeologia e Antichità Egee) e ultimamente ho studiato molto, ho giusto fatto qualche lavoretto di modding come forse avete visto ma tutte cose da poco tempo, inoltre possibilmente volevo concentrarmi su CeA
P.p.s. tra oggi e domani dovrei riuscire a preparare un'unità per Basileia (semplice, dato il tempo), spero di potervela mostrare a breve
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Patrikios
Δεσπότης Σεβαστοκράτωρ μέγας δομέστικος
Kαῖσαρ Nωβελίσσιμος
06/06/2012 15:25
 
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Diciamo che questi tipi di programmi sono fatti per accontentare il pubblico (americano) e non per rappresentare la realtà.
Bisogna sempre considerare come viene utilizzata un arma e non solo il sua potenza.
Ricordo un altro programma in cui si faceva il confronto fra balestra e fucile, una vera pagliacciata !
Prendevano un fucile dei primi del 800 e una balestra cinquecentesca.
Alla fine decidevano che entrambe non potevano perforare le corazze e che entrabe erano letali per chi era privo di protezioni, ma dicevano che il fucile era meglio perchè più facile da usare, una cosa senza senso !
Il fucile del epoca era senza rigatura (quindi imprecisissimo !) e la struttura della balestra la rende altrettanto comoda (anzi si ricarica pure prima ed è precisa !).




"Quando ti senti eccezionalmente lucido, entusiasta, forte, quando ti senti in cima al mondo, capace di spostare le montagne, connesso al tuo sogno, all ' ideale, allora sai che hai il sole in tasca" S.B.
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06/06/2012 15:34
 
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Per l'appunto, non vedo l'ora di poterne discutere in questa sede, sicuramente più accurata nel cercare i dettagli e nell'essere corretta :)

Solo una cosa che forse mi è sfuggita, oltre a duelli si possono proporre scontri tra gruppi di soldati e battaglie tra generali che non si sono mai affrontati?
[Modificato da Zames 06/06/2012 15:34]
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Patrikios
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Βασιλεύς Πορφυρογέννητος Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
06/06/2012 15:38
 
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tra l'altro anche quel test sulla mazzafrusto era completamente errato...è un'arma creata per sbattere con il manico sullo scudo ed aggirare tramite la catena la difesa dello scudo stesso, non capitava praticamente mai un nemico disarmato per usarla "a piena potenza" direttamente addosso al nemico come se fosse un maglio.



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"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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Komes
06/06/2012 16:36
 
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Il guerriero più forte al mondo è sicuramente un'arciere.
Può eliminare chiunque di nascosto, con tiri a parabola silenziosamente, in confronto ad un fucile non ci sono paragoni di qualità secondo me forse al pari c'è un fucile di precisione moderno sofisticatissimo.








« (...) Noi vogliamo dunque abolire radicalmente la dominazione e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, noi vogliamo che gli uomini affratellati da una solidarietà cosciente e voluta cooperino tutti volontariamente al benessere di tutti; noi vogliamo che la società sia costituita allo scopo di fornire a tutti gli esseri umani i mezzi per raggiungere il massimo benessere possibile, il massimo possibile sviluppo morale e materiale; noi vogliamo per tutti pane, libertà, amore, scienza. (...) »
( Errico Malatesta, Il Programma Anarchico, 1919
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Mentre il popolo pensa che l’anarchismo sia solo un violento movimento contro lo Stato, l’anarchismo è un qualcosa di molto più sottile e con varie sfumature che una semplice opposizione al potere governativo. Gli anarchici si oppongono all’idea stessa che il potere e il dominio siano necessari per l’esistenza di una società, ed in alternativa vogliono la creazione di forme di organizzazione sociale, politica ed economica cooperative e non gerarchiche. (L. Susan Brown, The Politics of Individualism)
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Patrikios
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06/06/2012 16:41
 
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Peccato che dal XIII-XIV secolo in poi anche gli archi migliori fossero assolutamente inutili contro le armature dell'epoca...



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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

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06/06/2012 16:50
 
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In realtà è ben difficile, se non impossibile, stabilire un "assoluto" dak, tanto per fare un esempio qualcuno potrebbe dire che il samurai è il miglior guerriero in assoluto (io no), ma se lo metti contro un cavaliere europeo con armatura completa a piastre, lo vedo uno scontro duro anche per lui: la katana e le altre lame nipponiche sono fatte soprattutto per i fendenti, mentre la tattica ideale contro un'armatura a piastre sono i colpi di punta nei punti critici (giunture, ascelle, visiera dell'elmo) o l'utilizzo di armi contundenti piuttosto che di armi bianche.

Quanto alla precisione, se l'arciere è perfettamente addestrato ok, altrimenti nisba, è di gran lunga più precisa la balestra in questo senso.
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Komes
06/06/2012 17:05
 
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Re:
[SM=g7340]
Xostantinou, 06/06/2012 16.41:

Peccato che dal XIII-XIV secolo in poi anche gli archi migliori fossero assolutamente inutili contro le armature dell'epoca...




Già sembra ridicolo un'arco è più efficace contro un soldato di oggi che contro uno appartenente a eserciti di 3-4 secoli fa.








« (...) Noi vogliamo dunque abolire radicalmente la dominazione e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, noi vogliamo che gli uomini affratellati da una solidarietà cosciente e voluta cooperino tutti volontariamente al benessere di tutti; noi vogliamo che la società sia costituita allo scopo di fornire a tutti gli esseri umani i mezzi per raggiungere il massimo benessere possibile, il massimo possibile sviluppo morale e materiale; noi vogliamo per tutti pane, libertà, amore, scienza. (...) »
( Errico Malatesta, Il Programma Anarchico, 1919
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Mentre il popolo pensa che l’anarchismo sia solo un violento movimento contro lo Stato, l’anarchismo è un qualcosa di molto più sottile e con varie sfumature che una semplice opposizione al potere governativo. Gli anarchici si oppongono all’idea stessa che il potere e il dominio siano necessari per l’esistenza di una società, ed in alternativa vogliono la creazione di forme di organizzazione sociale, politica ed economica cooperative e non gerarchiche. (L. Susan Brown, The Politics of Individualism)
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Komes
06/06/2012 17:07
 
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Re:
Zames, 06/06/2012 16.50:

In realtà è ben difficile, se non impossibile, stabilire un "assoluto" dak, tanto per fare un esempio qualcuno potrebbe dire che il samurai è il miglior guerriero in assoluto (io no), ma se lo metti contro un cavaliere europeo con armatura completa a piastre, lo vedo uno scontro duro anche per lui: la katana e le altre lame nipponiche sono fatte soprattutto per i fendenti, mentre la tattica ideale contro un'armatura a piastre sono i colpi di punta nei punti critici (giunture, ascelle, visiera dell'elmo) o l'utilizzo di armi contundenti piuttosto che di armi bianche.

Quanto alla precisione, se l'arciere è perfettamente addestrato ok, altrimenti nisba, è di gran lunga più precisa la balestra in questo senso.




Be comunque prima di fare i confronti dovremmo decidere un'equipaggiamento perché se parlo d'arciere oggi esistono archi più forti di quelli medievali però se parlo di manganelli ovvio prima non gli avevano.. o invece sbaglio pure qui?








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06/06/2012 17:31
 
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Re:
Zames, 06/06/2012 16.50:

In realtà è ben difficile, se non impossibile, stabilire un "assoluto" dak, tanto per fare un esempio qualcuno potrebbe dire che il samurai è il miglior guerriero in assoluto (io no), ma se lo metti contro un cavaliere europeo con armatura completa a piastre, lo vedo uno scontro duro anche per lui: la katana e le altre lame nipponiche sono fatte soprattutto per i fendenti, mentre la tattica ideale contro un'armatura a piastre sono i colpi di punta nei punti critici (giunture, ascelle, visiera dell'elmo) o l'utilizzo di armi contundenti piuttosto che di armi bianche.

Quanto alla precisione, se l'arciere è perfettamente addestrato ok, altrimenti nisba, è di gran lunga più precisa la balestra in questo senso.




Infatti, ogni tipologia di guerriero è "perfetta" per il contesto in cui si è sviluppata.
Un Samurai, ad esempio, si troverebbe bene (dal punto di vista tecnico-tecnologico, non a livello tattico-strategico) contro un guerriero mongolo del XII secolo, uno Slavo del VI secolo, un Franco o un Goto del V-VI secolo, perché il loro equipaggiamento difensivo è paragonabile (leggero se non nullo), viceversa contro un cavaliere lombardo del XV secolo un Samurai rinuncerebbe praticamente subito, visto che la sua unica possibilità di vittoria sarebbe un colpo di punta nelle feritoie della celata. Altrimenti il cavaliere sarebbe invulnerabile alla katana, persino nelle giunture.

La balestra è nettamente più potente dell'arco (soprattutto quelle pesanti con flettenti in acciaio), ma anche a parità di libraggio è notevolmente più efficace nel tiro teso.



dak28, 06/06/2012 17.07:


Be comunque prima di fare i confronti dovremmo decidere un'equipaggiamento perché se parlo d'arciere oggi esistono archi più forti di quelli medievali però se parlo di manganelli ovvio prima non gli avevano.. o invece sbaglio pure qui?



Il manganello non è un'arma, perché è praticamente un bastone corto.
E col cavolo che gli archi moderni (compound) sono più potenti di quelli antichi...soprattutto perché quelli erano creati come armi per uccidere, mentre quelli moderni sono attrezzi sportivi.



dak28, 06/06/2012 17.05:

[SM=g7340]
Già sembra ridicolo un'arco è più efficace contro un soldato di oggi che contro uno appartenente a eserciti di 3-4 secoli fa.



Effetto dell'evoluzione delle armi...a cosa ti serve una pesante armatura metallica se le armi moderne sono capaci di bucarla senza sforzo?
Indifeso per indifeso, tanto vale combattere senza...e senza armatura sei vulnerabile tanto ad una pistola quanto ad un arco.



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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
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Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
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Komes
06/06/2012 18:18
 
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Non ci sarà ma un ritorno alle armature?
Nel senso se scopriranno leghe metalliche molto più resistenti, sarebbe una cosa strana veder combattere di con le armature ma coi fucili e mitragliatrici.








« (...) Noi vogliamo dunque abolire radicalmente la dominazione e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, noi vogliamo che gli uomini affratellati da una solidarietà cosciente e voluta cooperino tutti volontariamente al benessere di tutti; noi vogliamo che la società sia costituita allo scopo di fornire a tutti gli esseri umani i mezzi per raggiungere il massimo benessere possibile, il massimo possibile sviluppo morale e materiale; noi vogliamo per tutti pane, libertà, amore, scienza. (...) »
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Mentre il popolo pensa che l’anarchismo sia solo un violento movimento contro lo Stato, l’anarchismo è un qualcosa di molto più sottile e con varie sfumature che una semplice opposizione al potere governativo. Gli anarchici si oppongono all’idea stessa che il potere e il dominio siano necessari per l’esistenza di una società, ed in alternativa vogliono la creazione di forme di organizzazione sociale, politica ed economica cooperative e non gerarchiche. (L. Susan Brown, The Politics of Individualism)
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06/06/2012 18:32
 
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esistono i giubbotti antiproiettile, non sono metallici e quindi molto più leggeri e pratici di qualsiasi armatura...tanto oggi non c'è più nessuno che va in guerra con archi e spade



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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
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Komes
06/06/2012 19:01
 
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No, ma la mia era una supposizione futuristica non ancora realizzata, tipo un'armatura alla mass effect :D
Qual'è il materiale più resistente al mondo?
[Modificato da dak28 06/06/2012 19:33]








« (...) Noi vogliamo dunque abolire radicalmente la dominazione e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, noi vogliamo che gli uomini affratellati da una solidarietà cosciente e voluta cooperino tutti volontariamente al benessere di tutti; noi vogliamo che la società sia costituita allo scopo di fornire a tutti gli esseri umani i mezzi per raggiungere il massimo benessere possibile, il massimo possibile sviluppo morale e materiale; noi vogliamo per tutti pane, libertà, amore, scienza. (...) »
( Errico Malatesta, Il Programma Anarchico, 1919
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Mentre il popolo pensa che l’anarchismo sia solo un violento movimento contro lo Stato, l’anarchismo è un qualcosa di molto più sottile e con varie sfumature che una semplice opposizione al potere governativo. Gli anarchici si oppongono all’idea stessa che il potere e il dominio siano necessari per l’esistenza di una società, ed in alternativa vogliono la creazione di forme di organizzazione sociale, politica ed economica cooperative e non gerarchiche. (L. Susan Brown, The Politics of Individualism)
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Patrikios
Ελέω Θεού Βασιλευς και Αυτοκράτορ των Ρωμαίων
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Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δραγάσης Παλαιολόγος,
Xρoνoκράτoρ και Koσμoκράτoρ
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"Ci sono quattro grandi cause per cui vale la pena di morire: la Fede, la Patria, la Famiglia ed il Basileus. Ora voi dovete essere pronti a sacrificare la propria vita per queste cose, come d'altronde anch'io sono pronto al sacrifico della mia stessa vita.
So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
Dopo averli ricacciati oltre l'Albero della Mela Rossa,
Cercherò riposo sui miei antichi confini."

"Un Costantino la fondò, un Costantino la perse ed un Costantino la riprenderà”


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Komes
07/06/2012 10:47
 
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Re:
dak28, 06/06/2012 19.01:

No, ma la mia era una supposizione futuristica non ancora realizzata, tipo un'armatura alla mass effect :D



Mass effect XD armi che generano proiettili dal nulla ma si surriscaldano ogni 2 colpi XD

Dak non voglio annoiarti con lunghi discorsi ingegneristici, cercherò cmq di essere essenziale
non si parla di materiale piu tenace o piu resistente, è un'affermazione oggi priva di senso
Tutte le applicazioni tecnologiche moderne di altissimo livello lavorano secondo materiali compositi, a cui si affiancano leghe metalliche (ma l'acciao è in forte declino, e caratteristiche molto diverse dai compositi) e ceramici altamente ingegnerizzati (ma questi ultimi con applicazioni non certo meccaniche se non in quella di precisione.. sono materiali perfetti per ambiti elettrici, nucleari, termici).. Dunque cosa sono i materiali compositi? Sono l'applicazione artificiale di ciò che la natura realizza col legno e il materiale osseo.. In una matrice, plastica termoindurente o ceramica, fragile o duttile, vengono inseriti con tecniche molto diverse delle fibre
Sono queste fibre che danno al materiale delle caratteristiche eccezionali e non la matrice stessa.. Da qui comprendi l'errore della tua affermazione.. Inoltre anche parlare della singola capacità della fibra è inutile perché conta molto anche l'ordine delle stesse, la frazione volumetrica rispetto alla matrice, e soprattutto la direzione di trazione rispetto alla loro disposizione
.. Cioè se prendi un materiale composito e tiri lungo la direzione delle fibre, esse faranno sentire la loro capacità.. se tiri traversalmente diventano quasi inutili

Cos'è un giubbotto antiproiettile? Al di la del caso singolo è una matrice in cui è inserito un sistema di fibre.. Quali fibre? dipende dall'applicazione perchè il costo di una fibra di carbonio o kevlar è esorbitante.. In genere si scelgono entrambi oppure si combina kevlar ad una lastra di lega metallica: perché la fibra di kevlar è eccezionale contro i proiettili, la sua capacità di resistere agli urti e alla fiamma è incredibile.. Però è "moscia", prendendo una fibra di kevlar la incurvi con niente.. quindi debole con proiettili perforannti
La fibra di carbonio invece , usata nelle biciclette da corsa ad esempio e nei telai di alto livello, è meno tenace ma è letteralmente inflettibile.. Usata perché conferisce leggerezza al telaio ma con caratteristiche incredibili (ma costa un'assurdità)

Aggiungo una curiosità: molti pensano il vetro un materiale poco resistente: non è affatto cosi, è fragile che è un altro discorso.. Lo dimostrano le fibre E e S glass, dall'altissima resistentza.. La prima è un po più scarsa ma è talmente economica che la trovate dappertutto anche nelle applicazioni migliori per ridurre la densità di carbonio abbassando il prezzo
Esistono anche fibre plastiche anch'esse ottime, e perfette nella resistenza alla corrosione
Se qualcuno vuole approfondire posso lasciare monografie di miei colleghi o qualche slide
[Modificato da Pico total war 07/06/2012 10:49]




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07/06/2012 11:33
 
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No no Pico, tranquillo, sarebbe ampiamente OT in questa discussione...qui volevo "canalizzare" in un'unica discussione tutti i possibili topic del tipo "quale fu il più grande impero/condottiero/guerriero della Storia".



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So che l'ora è giunta, che il nemico della nostra fede ci minaccia con ogni mezzo...Affido a voi, al vostro valore, questa splendida e celebre città, patria nostra, regina d'ogni altra.
Miei signori, miei fratelli, miei figli, l'ultimo onore dei Cristiani è nelle nostre mani."

"Ed allora questo principe, degno dell'immortalità, si tolse le insegne imperiali e le gettò via e, come se fosse un semplice privato, con la spada in pugno si gettò nella mischia. Mentre combatteva valorosamente per non morire invendicato, fu infine ucciso e confuse il proprio corpo regale con le rovine della città e la caduta del suo regno.
Il mio signore e imperatore, di felice memoria, il signore Costantino, cadde ucciso, mentre io mi trovavo in quel momento non vicino a lui, ma in altra parte della città, per ordine suo, per compiervi un'ispezione: ahimè ahimè!."

"La sede dell'Impero Romano è Costantinopoli e colui che è e rimane Imperatore dei Romani è anche l'Imperatore di tutta la Terra."

"Re, io mi desterò dal mio sonno marmoreo,
E dal mio sepolcro mistico io ritornerò
Per spalancare la murata porta d'Oro;
E, vittorioso sopra i Califfi e gli Zar,
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